L'expression de Jésus sur la croix

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Quelle expression faut-il donner à Jesus quand il est représenté sur la croix ?

Il doit être "grimaçant de douleur".
6
38%
Il doit être "serein".
10
63%
 
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florence_yvonne


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Ecrit le 02 déc. 2005 04:04

Message par florence_yvonne

la thèse la plus répandue dans le monde tout sujets confondus, c'est la thèse du complot, je ne sais ce qui rend si attractif la possibilité de l'existence d'un complot, mais il faut avouer que de tout temps on l'a mit a toutes les sauces, extra terrestres ? complot, la mort de marilyn monroe ? complot, la mort de jfk ? complot, la mort de Claude François ? complot et la liste est loin d'être exhaustive.

Grâce et Miséricorde

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Ecrit le 02 déc. 2005 07:55

Message par Grâce et Miséricorde

Bonjour Lumendelumine

Je comprends bien que "cette représentation du Christ souffrant est plus propre à nous faire réaliser la gravité et la conséquence de nos péchés sur le Christ lui-même". Mais justement, je réalise si bien la gravité du moindre de nos péchés que j'attrape la maladie des scrupules (dixit la petite Thérèse) et alors cela me gache "la joie de la Résurrection". Pour que la joie de la Résurrection soit complète, il me faut voir un visage, non pas radieux, mais serein, comme endormi en paix.

Ahasverus a dit :
A croire que depuis Thomas les theologiens et philosophes ont ete lobotomises. L'alternative me semble bien plus sinistre. Un complot transmis de cardinal en cardinal pour museler systematiquement tous ceux qui osent apporter du nouveau.


Je ne connais rien à Saint Thomas d'Aquin. Mais il faut pas être obsédé du complot à ce point. L'Eglise en mouvement ça s'appelle le Renouveau Charismatique et cela apporte vraiment du nouveau. Et je ne crois pas que ce soit une spécificité des iles du Pacifique ! Regarde les milliers de jeunes qui vont aux J.M.J. Et tu verras qu'il y a vraiment du nouveau dans l'Eglise. Tout cela à partir de la foi de nos pères qui te semble si poussièreuse.
Quand on parle du conservatisme de l'église, cela me fait doucement marrer quand je vois tous les changements qu'il y a en si peu de temps. Et si cela s'appuie sur un courant de pensée qui date du 13ème siècle, pourquoi pas ? Du moment que ça marche et que les chrétiens vivent leur foi dans l'Eglise vivante.
Jusques à quand jugerez-vous faussement, soutiendrez-vous les prestiges des impies ? psaume 82,2

Tétraèdre

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Ecrit le 02 déc. 2005 08:27

Message par Tétraèdre

Sur La CROIX Jésus à vécu le pire et le meilleur . Le pire en souffrant vraiment pour nos péchés et le meilleur en voyant LE Bon Larron qui déjà reconnaisait NOTRE sauveur notre Seigneur JÉsus Crist vrai Dieu et vrai homme .
Je préfère une belle image du Christ sur la croix et surtout LA CROIX catholique du CHRIST RESSUSCITÉ qui est dans presque toutes les Églises ( qui n'est plus cloué sur la croix)
Modifié en dernier par Tétraèdre le 03 déc. 2005 08:01, modifié 1 fois.

ahasverus


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Ecrit le 03 déc. 2005 00:29

Message par ahasverus

Grâce et Miséricorde a écrit :Ahasverus a dit :
A croire que depuis Thomas les theologiens et philosophes ont ete lobotomises. L'alternative me semble bien plus sinistre. Un complot transmis de cardinal en cardinal pour museler systematiquement tous ceux qui osent apporter du nouveau.


Je ne connais rien à Saint Thomas d'Aquin. Mais il faut pas être obsédé du complot à ce point. L'Eglise en mouvement ça s'appelle le Renouveau Charismatique et cela apporte vraiment du nouveau. Et je ne crois pas que ce soit une spécificité des iles du Pacifique ! Regarde les milliers de jeunes qui vont aux J.M.J. Et tu verras qu'il y a vraiment du nouveau dans l'Eglise. Tout cela à partir de la foi de nos pères qui te semble si poussièreuse.
Quand on parle du conservatisme de l'église, cela me fait doucement marrer quand je vois tous les changements qu'il y a en si peu de temps. Et si cela s'appuie sur un courant de pensée qui date du 13ème siècle, pourquoi pas ? Du moment que ça marche et que les chrétiens vivent leur foi dans l'Eglise vivante.

Quand j'etais mome, le dimanche il y avait une messe toutes les heures de 6 heures du matin a 12 heures, y compris la grand messe a 10 heures.
Vepres et salut. Premieres communion, communion solanelle et confirmation etaient des veritables evenements mediatises.
Assistance moyenne calculee sur le nombre de chaise occupees, 80% avec une pointe a 120% pour la grand messe.
La paroisse avait un cure, 5 vicaires, un organiste et trois sacristains a plein temps.
Ajoute a ca les scouts, les louveteaux, les routiers el le Patro avec leur equivalent feminin.
Tout ca dans une paroisse moyenne de la peripherie d'une grande ville Belge.
Au carmel voisin, 100 nonettes derriere un grillage, au monastere, une cinquantaine de moines, dans chacune des cinq ecoles de freres de la ville, un trentaine de freres devoues a l'education des jeunes sans compter le college de jesuites et les 4 ecoles diocesaines et leur equivalent feminin.
Pendant l'Ete, les eglises des lieux de villegiatures etaient surbondees de fideles le dimanche. Il fallait arriver 10 minutes en avance rien que pour rentrer.
Que reste t'il aujourd'hui?
Des eglises vides, des monasteres vides transformes en hosteleries pour payer la maintenance. Quand avez vous vu le dernier frere avec sa double bavette carree?
Au Quebec on detruit les eglises pour recuperer les terrains.
Et tout ca est compense par 500,000 jeunes aux JMJ une fois tous les deux ans. 500,000 jeunes qui, pour la plupart, n'approuvent pas les diktats de l'eglise. "Viva il Papa", mais la capotte dans la poche et la boite a pilule dans le sac mains.
Tout ca en moins de cinquante ans.

Tu parles des changements recents. Ah bon? Ou sont ils?
Moi je vois une societe humaine qui devient de plus en plus consciente de son individualite. Cette societe humaine a lutte pendant des siecles pour la liberte de decider de son sort. Les monarchies de droit divin, les differentes dictatures et theocraties sont ete remplaces par la democratie dans un mouvement qui ne ragarde pas derriere.
Meme les differentes confessions chretiennes ont des systemes democratiques ou les fideles ont droit de parole.
L'Eglise catholique est en train de payer le prix de son attitude. Les fideles qui n'ont pas droit a la parole votent avec leurs pieds.
Le sage cherche la verite, le sot l'a trouvee
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florence_yvonne


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Ecrit le 03 déc. 2005 05:42

Message par florence_yvonne

Tétraèdre a écrit :Sur La CROIX Jésus à vécu le pire et le meilleur . Le pire en souffrant vraiment pour nos péchés et le meilleur en voyant LE bon Larron qui déjà reconnaisait NOTRE suveur bitre Seigneur JÉasus Criste vrai Dieu et vrai homme .
Je préfère une belle image du Christ sur la croix et surtout LA CROIX catholique du CHRIST RESSUSCITÉ qui est dans presque toutes les Églises ( qui n'est plus cloué sur la croix)


comment il tient ? :oops:

florence_yvonne


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Ecrit le 03 déc. 2005 05:44

Message par florence_yvonne

Premieres communion, communion solanelle et confirmation etaient des veritables evenements mediatises.


c'étaient surtout une bonne occasion de se retrouver en famille, faire une bonne bouffe et recevoir des cadeaux ...... :oops:

Tétraèdre

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Ecrit le 03 déc. 2005 08:09

Message par Tétraèdre

Entre la croix sans Dieu des autres dénominations, la croix trop triste du christ souffrant , la croix trop flamboyante pour un christ CRUCIFIÉ je préfère la croix d'un Christ devant la croiX montant au ciel DONC LA CROIX DE LA VICTOIRE DU CHRIST SUR LE MORT c'est à dire SA victoire sur le péché, ce péché qui provoque la mort . CroiX sans Dieu ou est ta VICTOIRE ?

ahasverus


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Ecrit le 03 déc. 2005 08:40

Message par ahasverus

florence_yvonne a écrit :
Tétraèdre a écrit :Sur La CROIX Jésus à vécu le pire et le meilleur . Le pire en souffrant vraiment pour nos péchés et le meilleur en voyant LE bon Larron qui déjà reconnaisait NOTRE suveur bitre Seigneur JÉasus Criste vrai Dieu et vrai homme .
Je préfère une belle image du Christ sur la croix et surtout LA CROIX catholique du CHRIST RESSUSCITÉ qui est dans presque toutes les Églises ( qui n'est plus cloué sur la croix)


comment il tient ? :oops:

Avec du Crazy Glue.

Pour Tetratedre.
Je suis pret a parier ma chemise et ma culotte que les condamnes etaient a poil sur la croix.
Comment justifie tu la tricherie catho de mettre une culotte a Jesus sur la croix.
l'Eglise catholique est elle honteuse au point de nier a Jesus 100% de son humanite.
Une preuve de plus du malaise des cathos sur tout ce qui est sexuel.
Du respect? Ah bon! Dieu aurait il cree des parties irrespectueuses dans notre anatomie?

[img]http://www.alexandreleupin.com/publications/images/phallopahaniesbig_000.jpg[/img]

Jesus n'a pas ete fusille
Un jeune curé très angoissé, et après avoir été incapable de prononcer un seul mot le jour de son 1er sermon, demande conseil à l’Archevêque, histoire d’être à la hauteur le dimanche suivant.
Ce dernier lui conseille de se verser quelques gouttes de vodka dans un verre d’eau afin d’être plus détendu.
Le dimanche suivant, le jeune curé se sentit si bien qu’il aurait pu parler n’importe où et il termina son prêche fort satisfait.
Le surlendemain, il reçut une lettre de l’Archevêque :
« Mon fils,
la prochaine fois, mettes quelques gouttes de vodka dans l’eau et non pas quelques gouttes d’eau dans la vodka.
Je vous fais part de quelques observations afin que ce que j’ai vu dimanche ne se reproduise pas :
1 – il n’y a nul besoin de mettre une rondelle de citron sur le bord du calice,
2 – évitez de vous appuyer sur la statue de la Sainte Vierge et surtout, évitez de la serrer dans vos bras et de l’embrasser en la caressant,
3 – il y a 10 commandements et non 12,
4 – les apôtres étaient 12, pas 7 … et aucun n’étaient nain !
5 – nous ne parlons pas de Notre Seigneur Jésus-Christ et de ses apôtres comme de « JC & Co »
6 – nous ne nous référons pas à Judas comme à ce « fils de pute »
7 – vous ne devez pas parler du Pape en disant « le Parrain »
8 – Ben Laden n’a rien à voir avec la mort de Jésus
9 – l’eau bénite est faite pour ... bénir et non se rafraîchir la nuque
10 – ne célébrez jamais la Messe assis sur les marches qui mènent à l’autel
11 – les hosties ne sont pas des gâteaux apéritifs à consommer avec le vin de messe
12 – les pêcheurs iront en enfer et non « se faire enc … »
13 – l’initiative d’appeler les fidèles à danser était bonne, mais PAS CELLE de faire la chenille dans toute l’église
14 – l’homme assis près de l’autel, auquel vous vous êtes référé comme « le pédé » et « le travelo en jupe » c’était moi.

Sincères salutations,
L’Archevêque

P.S. Jésus n’a pas été fusillé !
Le sage cherche la verite, le sot l'a trouvee
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Grâce et Miséricorde

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Ecrit le 03 déc. 2005 19:06

Message par Grâce et Miséricorde

ahasverus a écrit :
Grâce et Miséricorde a écrit :Ahasverus a dit :
A croire que depuis Thomas les theologiens et philosophes ont ete lobotomises. L'alternative me semble bien plus sinistre. Un complot transmis de cardinal en cardinal pour museler systematiquement tous ceux qui osent apporter du nouveau.


Je ne connais rien à Saint Thomas d'Aquin. Mais il faut pas être obsédé du complot à ce point. L'Eglise en mouvement ça s'appelle le Renouveau Charismatique et cela apporte vraiment du nouveau. Et je ne crois pas que ce soit une spécificité des iles du Pacifique ! Regarde les milliers de jeunes qui vont aux J.M.J. Et tu verras qu'il y a vraiment du nouveau dans l'Eglise. Tout cela à partir de la foi de nos pères qui te semble si poussièreuse.
Quand on parle du conservatisme de l'église, cela me fait doucement marrer quand je vois tous les changements qu'il y a en si peu de temps. Et si cela s'appuie sur un courant de pensée qui date du 13ème siècle, pourquoi pas ? Du moment que ça marche et que les chrétiens vivent leur foi dans l'Eglise vivante.

Quand j'etais mome, le dimanche il y avait une messe toutes les heures de 6 heures du matin a 12 heures, y compris la grand messe a 10 heures.
Vepres et salut. Premieres communion, communion solanelle et confirmation etaient des veritables evenements mediatises.
Assistance moyenne calculee sur le nombre de chaise occupees, 80% avec une pointe a 120% pour la grand messe.
La paroisse avait un cure, 5 vicaires, un organiste et trois sacristains a plein temps.
Ajoute a ca les scouts, les louveteaux, les routiers el le Patro avec leur equivalent feminin.
Tout ca dans une paroisse moyenne de la peripherie d'une grande ville Belge.
Au carmel voisin, 100 nonettes derriere un grillage, au monastere, une cinquantaine de moines, dans chacune des cinq ecoles de freres de la ville, un trentaine de freres devoues a l'education des jeunes sans compter le college de jesuites et les 4 ecoles diocesaines et leur equivalent feminin.
Pendant l'Ete, les eglises des lieux de villegiatures etaient surbondees de fideles le dimanche. Il fallait arriver 10 minutes en avance rien que pour rentrer.
Que reste t'il aujourd'hui?
Des eglises vides, des monasteres vides transformes en hosteleries pour payer la maintenance. Quand avez vous vu le dernier frere avec sa double bavette carree?
Au Quebec on detruit les eglises pour recuperer les terrains.
Et tout ca est compense par 500,000 jeunes aux JMJ une fois tous les deux ans. 500,000 jeunes qui, pour la plupart, n'approuvent pas les diktats de l'eglise. "Viva il Papa", mais la capotte dans la poche et la boite a pilule dans le sac mains.
Tout ca en moins de cinquante ans.

Tu parles des changements recents. Ah bon? Ou sont ils?


Dans nos églises c'était ainsi il y a encore 15 ans ( plus de chrétiens aux messes même le dimanche, les prêtres voyaient leur paroisses se vider, ils n'avaient plus assez de boulot) et personne n'aurait parié qu'on pourrait rassembler ne fut-ce que 500000 jeunes autour du pape.
Aujourdh'ui il faut arriver en avance à la messe du dimanche si tu veux des places assises, sinon t'es sur le porche et t'entends rien et c'est encore pire à la messe du samedi soir, surtout les premiers samedis. Le jour des grandes fêtes de l'église ( Pâques mais aussi Noël, l'Assomption...), il faut les faire dehors et certaines sur le terrain d'à coté avec une scène et une sono comme pour les concerts locaux pour que tout le monde puisse entendre. La dernière église construite n'a pas dix ans, on envisage une autre construction dans un autre quartier de la capitale aussi. Des groupes de jeunes animent les messes du dimanche avec guitare, clavier etc... Ce qui était inenvisageable il y a 15 ans. Ils rentrent dans les groupes de prière catholique (lègion de Marie, Pierres vivantes, Renouveau charismatique...) selon la manière dont ils veulent prier. Le pélerinage diocésain créé il y a à peine 17 ans et qui ne devait avoir lieu q'une seule fois, a toujours lieu chaque année et rassemble 0.5% environ de la population totale de note pays, en jeunes qui suivent les carrefours qui le précèdent maintenant et 2.5% de la population totale lors de la grande messe de clôture.
A coté de cela nous manquons de prêtres pour assurer les messes dans toutes nos paroisses, plusieurs sont sur plusieurs paroisses. Et depuis dix ans on a un manque de vocations, les jeunes n'en parlent plus. Les couvents se vident au fur et à mesure des décés, le seul moine trappiste qui était prêtre aussi, a du prendre une paroisse en charge. Le nombre des chrétiens n'a pas diminué. Mais ils ne pratiquent plus leur foi comme avant.
Les chrétiens se marient à l'église, ils trouvent cela insdispensable pour se sentir mariés, ils font baptiser leurs enfants ( c'est dans les traditions selon leur éducation) mais ne vont à la messe que lors des grandes fêtes (pour les pratiquants "tièdes" ) et uniquement aux messes dites pour leur famille défunte pour la très grande majorité des chrétiens. Les pratiquants "tièdes" font faire la première communion et la confirmation de leurs enfants mais ne prient pas à la maison, même pas pour bénir le repas et ils ont toujours hâte que la cétéchèse soit terminée pour la confirmation afin de ne plus avoir la corvée d'y amener leurs enfants.
La foi n'est plus vécue dans la famille que par les "nouveaux convertis" ceux qui ont fait une "rencontre personnelle" ( je veux dire dans leur coeur évidemment) avec le Seigneur à l'âge adulte et par ceux qui ont une très forte tradition familiale de pratique de la foi. Et pourtant de ce petit nombre vit l'Eglise. Ceux sont eux qui prennent en charge la catéchèse, l'organisation de la vie des paroisses, des groupes de prières qui attirent les jeunes etc...
Alors je trouve que la question n'est pas dans le nombre de chrétiens, mais dans la manière dont ils vivent leur foi. Avec quoi la nourrissent-ils ?
Sont-ils donc tous entrain de vivre avec amour leurs devoirs d'état, en priant dans le secret de leur chambre, si bien qu'on a aucun signe extérieur du vécu de leur foi ? J'en doute. Je pense que la nouvelle évangélisation devra se tourner non pas vers les non-baptisés mais vers les brebis perdues de l'Eglise elle-même. Et plutôt s'occupper de leur apprendre à nourrir leur foi que de la laisser s'atièdir et qu'ils finissent par tomber dans les pièges du monde.
Voilà pour les changements. :)
Pour la petite plaisanterie anti-catho sur un forum catholique, on va être tous morts de rire.
T'as raison, il était nu sur la croix. Mais, je n'ai pas besoin de voir le sexe de quelqu'un pour savoir qu'il est humain. Si toi tu te sens obligé de voir le sexe des autres pour être sûr qu'ils sont bien humain, c'est que tu dois habiter un village de nudistes. :shock:
De plus, si on ne vit pas tous "à poils" :x c'est aussi parce que c'est pas permis par la loi, on n'a pas le droit de montrer un sexe de qui que ce soit devant les enfants. Et les églises ne sont pas réservées aux adultes seulement.
Si tu veux créer un crucifix spécial X, je suis sûre qu'il y a des sectes sataniques qui le font déjà. Vas-y voir puisque le sujet des culottes te tient tant à coeur. :twisted:
Pour ce qui est des chrétiens, ils ont de par leur tradition le respect de ne pas mettre Jésus nu puisque même eux par respect pour les autes ne se promènent pas nus devant les autres.
:)
Jusques à quand jugerez-vous faussement, soutiendrez-vous les prestiges des impies ? psaume 82,2

ahasverus


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Ecrit le 04 déc. 2005 00:38

Message par ahasverus

La nudite dans le sens humiliation et non dans le sens porno.
Je parle d'hypocrisie et de pudibonderie deplacee et ton raisonnemnent montre a quel point ton esprit est deforme.
Le David de Michel Ange est honteux pour toi? Tu es gene de le voir? Sa statue est un manque de respect?
Si tu es capable d'accepter cette statue, qu'est ce qui empeche un Jesus nu sur la croix? C'est quoi la justfication?
Tu n'a jamais vu de madonne a l'enfant ou le zizi de Jesus etait bien visible. Alors un zizi d'adulte est plus honteux qu'un zizi de bebe?
Le scandale n'est pas dans l'objet, mais dans celui qui regarde.
C'est la religion qui a fait de la nudite un objet de scandale.
Il n'y a rien de honteux dans le corps humain a moins que Dieu qui "nous a cree son image" a lui meme des parties honteuses.
Et on ne vit pas "a poil" pour des raisons historiques pratiques: se proteger des elements. L'homme a fait du vetement un objet de necessite avant d'en detourner la signification.
Tu connais l'histoire de la chemise de missionaire? Ce sont des chemises de nuit en coton que les missionaires ont impose aux femmes dans les iles du Pacifique. Ils ont tue l'innocence parce qu'ils n'etaient pas capable de l'accepter eux meme. La religion a sali l'innocence.


A part ca, il y a encore des inconditionels du pouvoir absolu mais ils disparaissent comme neige au soleil. L'homme en a mare de se faire dire quoi faire sans qu'il aie droit au chapitre. Il ne l'accepte plus dans la vie de tous les jours, il l'accepte de moins en moins dans sa vie spirituelle.
Tu parle de 500,000 jeunes autour du pape. Autour du pape ou autour d'une super star charismatique? Voyons voir aux prochains JMJ. B XVI est tout sauf charismatique, plutot du style pisse froid. Savais tu qu'il arrive que des enfants en ont peur. Ce qui n'est jamais arrive avec son predecesseur.

Je ne sais pas de quelle eglise tu parle ou il faut arriver a l'avance. Je suppose que tu parle de "LA" seule messe du dimanche avec "LE" seul pretre dans "LA" seule eglise encore ouverte de la ville.
Quelques lignes plus loin tu
Les chrétiens se marient à l'église, ils trouvent cela insdispensable pour se sentir mariés, ils font baptiser leurs enfants ( c'est dans les traditions selon leur éducation) mais ne vont à la messe que lors des grandes fêtes (pour les pratiquants "tièdes" ) et uniquement aux messes dites pour leur famille défunte pour la très grande majorité des chrétiens

Si ca c'est pas une contradiction.

Alors je trouve que la question n'est pas dans le nombre de chrétiens, mais dans la manière dont ils vivent leur foi. Avec quoi la nourrissent-ils ?

Je serais curieux de savoir combien de ces "chretiens" trichent, contraception, divorce, sexe extra conjugal, et meme avortement.
Mon epouse ultra catho du type pelerinage, chemin de croix a genoux, communion le dimanche et chapelet est divorcee, prends la pilule, a subit deux avortments et nous avons vecu ensemble deux ans avant de nous marier.
Et j'en connais un paquet dans le meme cas.
Ah oui, son oncle est eveque et nous sommes bon copains.
Aux Phillipines les homosexuels vivent au grand jour. On les vois a la messe, communion, etc Personne ne fait attention.
La seule maniere de vivre sa foi c'est de faire la difference entre spiritualite et morale romaine. Le Vatican va devoir apprendre a vivre avec un hypocrisie intrinsecte.
Le sage cherche la verite, le sot l'a trouvee
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florence_yvonne


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Ecrit le 04 déc. 2005 02:52

Message par florence_yvonne

Grâce et Miséricorde
je serais curieuse de savoir où tu habites, car en France, au moment de la messe, surtout en semaine, ce qui rempli l'église c'est surtout l'écho de la voix du prêtre....

Grâce et Miséricorde

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Ecrit le 04 déc. 2005 03:31

Message par Grâce et Miséricorde

ahasverus a écrit :La nudite dans le sens humiliation et non dans le sens porno.
Je parle d'hypocrisie et de pudibonderie deplacee et ton raisonnemnent montre a quel point ton esprit est deforme.
Le David de Michel Ange est honteux pour toi? Tu es gene de le voir? Sa statue est un manque de respect?
Si tu es capable d'accepter cette statue, qu'est ce qui empeche un Jesus nu sur la croix? C'est quoi la justfication?
Tu n'a jamais vu de madonne a l'enfant ou le zizi de Jesus etait bien visible. Alors un zizi d'adulte est plus honteux qu'un zizi de bebe?
Le scandale n'est pas dans l'objet, mais dans celui qui regarde.
C'est la religion qui a fait de la nudite un objet de scandale.
Il n'y a rien de honteux dans le corps humain a moins que Dieu qui "nous a cree son image" a lui meme des parties honteuses.
Et on ne vit pas "a poil" pour des raisons historiques pratiques: se proteger des elements.


Non, le David de Michel Ange n'est pas honteux, c'est une oeuvre d'art magnifique. Mais un Jésus sur la croix n'est pas une simple oeuvre d'art. Il est mon Dieu. Quand j'adore la croix, je n'ai pas besoin d'avoir le zizi de Jésus sous le nez. Je n'ai pas besoin de voir son zizi.
Si moi-même, je ne me promène pas nue chez moi, pourquoi le laisserai-je nu sur la croix, dans l'église ?
Pour ce qui est de voir le zizi des enfants, on accepte sur les plages qu'un enfant de deux ans soit nu mais pas un homme. Dirais-tu que c'est parce qu'un zizi serait plus honteux que l'autre.
Et Dieu ne risque pas d'avoir des parties honteuses vu que c'est notre âme qui est à son image. "Dieu est Esprit, et ceux qui adorent, c'est en esprit et en vérité qu'ils doivent adorer" Jean 4, 24 nous dit Jésus.

L'homme a fait du vetement un objet de necessite avant d'en detourner la signification.
Tu connais l'histoire de la chemise de missionaire? Ce sont des chemises de nuit en coton que les missionaires ont impose aux femmes dans les iles du Pacifique. Ils ont tue l'innocence parce qu'ils n'etaient pas capable de l'accepter eux meme. La religion a sali l'innocence.


Ne déforme pas l'histoire de mon pays quand tu en parles s'il te plait. :wink:
Prends tes informations à la source : (ange)
Les missionnaires n'ont pas imposé des chemises aux femmes du pacifique ( qu'on appelle la robe mission et ils en font de très modernes maintenant tellement cela a été adopté!). Ils ont donné de quoi s'habiller aux chrétiens qui voulaient vivre avec eux dans les premières missions. Cela représentait une très petite minorité et cela était concentré sur deux paroisses distantes de 6 km l'une de l'autre. Mais tous les autres qui n'étaient pas dans les missions, mais vivaient dans les tribus reculées ont considéré que cette pratique de s'habiller complètement était un luxe et ils ont commencé à l'intégrer dans leur coutume en s'offrant du tissu (comme étant un objet de luxe). A tel point qu'aujourd'hui il n'y a plus une seule coutume qui se ferait sans le morceau de "manou" (tissu). Et personne ne les a obligé à changer ainsi leur coutume car ils ont une culture vivante donc sujette à changer selon le monde qui les entoure et non figée dans une pseudo innocence. ( Innocente la coutume du tonton qui déflore la nièce avec un bâton juste avant la nuit de noce ? ) Personne ne se plaint que ce genre de coutume ait évolué. Il n'y a que des gens très conservateurs comme toi qui veulent à tout prix empécher une culture d'évoluer sous prétexte que c'est les missionnaires qui ont tout gaché.

Tu parle de 500,000 jeunes autour du pape. Autour du pape ou autour d'une super star charismatique? Voyons voir aux prochains JMJ. B XVI est tout sauf charismatique, plutot du style pisse froid. Savais tu qu'il arrive que des enfants en ont peur. Ce qui n'est jamais arrive avec son predecesseur.


Il y a des milliers de gosses qui ont peur du père noël. Il doit être beaucoup plus pisse froid que le pape alors ? non ? :D

Je ne sais pas de quelle eglise tu parle ou il faut arriver a l'avance. Je suppose que tu parle de "LA" seule messe du dimanche avec "LE" seul pretre dans "LA" seule eglise encore ouverte de la ville.
Quelques lignes plus loin tu
Citation:

Les chrétiens se marient à l'église, ils trouvent cela insdispensable pour se sentir mariés, ils font baptiser leurs enfants ( c'est dans les traditions selon leur éducation) mais ne vont à la messe que lors des grandes fêtes (pour les pratiquants "tièdes" ) et uniquement aux messes dites pour leur famille défunte pour la très grande majorité des chrétiens


Si ca c'est pas une contradiction.


Désolée de te voir si mal informé. :o
Toutes nos églises sont en activité. Ce sont les prêtres qui manquent et il y en a trois rien que sur notre paroisse (il y a effectivement plusieurs paroisses dans la ville et plusieurs églises et chapelles par paroisse). Aujourd'hui, c'est un prête de la capitale qui est venu faire la messe parce que les autres étaient occupés à d'autres messes dans la paroisse.
Tu as bien compris la contradiction, il y a des chrétiens, mais ils ne viennent pas à la messe. S'ils venaient tous à la messe à la même heure le dimanche (dans toutes les église de la capitale et ne notre ville, il y a deux messes le dimanche et à la cathèdrale au moins 3), il nous faudrait deux fois plus d'églises et que chacune puisse accueillir 1000 fidèles. Notre problème n'est vraiment pas le nombre de chrétiens mais la manière dont ils vivent leur foi. :)

Je serais curieux de savoir combien de ces "chretiens" trichent, contraception, divorce, sexe extra conjugal, et meme avortement.


Bien sûr qu'ils trichent puisqu'ils ne vivent pas leur foi. Cela ne les empêche en rien de continuer à faire baptiser leurs en fants, se marier à l'église etc...

salut Florence-Yvonne,
regarde la localisation à gauche et traduis île du pacifique sud. Mais ne dis pas que ce n'est pas la France parce que cela fait 210 ans qu'on nous dit le contraire. :wink:
C'est peut-être une autre France! :lol:
Jusques à quand jugerez-vous faussement, soutiendrez-vous les prestiges des impies ? psaume 82,2

florence_yvonne


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Message par florence_yvonne

Grâce et Miséricorde tu a une façon d'édulcolorer la colonisation des missionnaire qui me fait sourire :lol:

ahasverus


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Ecrit le 04 déc. 2005 04:13

Message par ahasverus

Tient tient tient la coincidence. Mon frere qui vient de prendre sa retraite apres 35 ans au Nickel en Nouvelle Caledonie. Mes deux neveux y vivent encore aujourd'hui.
Donc je connais "un peu". :lol: Et je les ai assez entendu raler a propos de ce qu'ils appelaient les "bwanas mon pere".
L'histoire des robes de mission, c'est de lui que je la tient et ca ne ressemble pas du tout a ta version. Jacques Brel raconte une histoire semblable aux Marquises.
A t'entendre parler tu sembles plus Canaque que Caldoche, je me trompe?
Ca pourrait en effet expliquer ton mode de pensee un peu conservatrice.
Mais il n'y a pas que la nouvelle Caledonie, ma chere. C'est grand le Pacifique.
Tu devrais lire Hawai de Michener. Partout la meme chanson "Cachez ce sein que je ne saurais voir".

Quand j'adore la croix, je n'ai pas besoin d'avoir le zizi de Jésus sous le nez. Je n'ai pas besoin de voir son zizi.

Moi je suis capable de regarder le David sans faire de fixette sur son zizi. Si le Christ avait toujours ete represente "au naturel" plus personne n'y ferait attention. Ce qui gene c'est de mettre au grand jource que toutle monde a voulu ignorer.

Genese 2:7
Alors Yahvé Dieu modela l'homme avec la glaise du sol, il insuffla dans ses narines une haleine de vie et l'homme devint un être vivant.
L'ame est venue apres la creation de l'homme ma chere.
Tu ferait bien de relire la bible.
Le sage cherche la verite, le sot l'a trouvee
[img]http://img149.imageshack.us/img149/1925 ... 2er.th.png[/img]

Grâce et Miséricorde

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Ecrit le 05 déc. 2005 08:10

Message par Grâce et Miséricorde

ahasverus a écrit :Tient tient tient la coincidence. Mon frere qui vient de prendre sa retraite apres 35 ans au Nickel en Nouvelle Caledonie. Mes deux neveux y vivent encore aujourd'hui.
Donc je connais "un peu". :lol: Et je les ai assez entendu raler a propos de ce qu'ils appelaient les "bwanas mon pere".
L'histoire des robes de mission, c'est de lui que je la tient et ca ne ressemble pas du tout a ta version. Jacques Brel raconte une histoire semblable aux Marquises.
A t'entendre parler tu sembles plus Canaque que Caldoche, je me trompe?
Ca pourrait en effet expliquer ton mode de pensee un peu conservatrice.
Mais il n'y a pas que la nouvelle Caledonie, ma chere. C'est grand le Pacifique.
Tu devrais lire Hawai de Michener. Partout la meme chanson "Cachez ce sein que je ne saurais voir".

Je suis enchantée de voir que tu vas pouvoir te renseigner par une autre source et découvrir qu’il n’y a pas que
« "LA" seule messe du dimanche avec "LE" seul pretre dans "LA" seule eglise encore ouverte de la ville ».
Et tu pourras aussi vérifier le reste si ça te dit. :wink:
L’histoire de la robe mission, pour te soulager sache que les missionnaires l’ont imposée………uniquement dans leur missions, à celles qui voulaient devenir chrétiennes ou qui voulaient assister à la messe. C’est-à-dire, que cela représente beaucoup de monde dans les îles (christianisées par les protestants), environ 70 % de leur population de l’époque, alors que sur la grande terre (où se trouve toujours la majorité de la population), cela représentait une minorité réduite à deux missions comme je l’ai dit. Celles qui venaient à la messe mettaient la robe mission, et en retournant dans leurs tribus éloignées de la mission…la retiraient ! C’est dire à quel point les missionnaires ne l’ont pas imposé. Pendant très longtemps beaucoup de tribus sont restées en bagayou pour les hommes, et les seins à l’air pour les femmes. Aucun missionnaire n’est allé dans les tribus de toute la grande terre pour obliger les femmes à porter la robe mission. Comme je l’ai dit ce fut un choix ( fait par les personnes ) qui s’est intégré à la culture mélanésienne, au fur et à mesure du temps. Les missionnaires n’ont pas tué l’innocence !
Et cela me rassure de savoir que cela s’est passé de la même manière dans les autres îles du pacifique. Cela confirme ce que je sais déjà : cela fait bien longtemps qu’on nous sert une version de l’histoire déformée et anti-chrétienne. Il y a un livre qui vient d’être mis en librairie il y a peu et qui fait grincer des dents parce qu’il dit pour la première fois que la guerre de 1878 qu’on nous a toujours dit qui était provoquée par les missionnaires poussant les mélanésiens à la révolte, avait en fait des causes bien différentes. Et il est écrit à partir d’une documentation si précise et si diverse que personne encore n’a pu réfuter cette affirmation. Alors avant d’accuser l’Eglise de tous les maux de la terre, prenons nos informations à la source !

Genese 2:7
Alors Yahvé Dieu modela l'homme avec la glaise du sol, il insuffla dans ses narines une haleine de vie et l'homme devint un être vivant.
L'ame est venue apres la creation de l'homme ma chere.
Tu ferait bien de relire la bible.


Je lis aussi « dès avant ta conception, je t’ai aimé. »

Bonne nuit
Jusques à quand jugerez-vous faussement, soutiendrez-vous les prestiges des impies ? psaume 82,2

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