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Posté : 17 nov. 2005 14:07
par Saladin1986
je n'est jamais dit que les pentecotistes etaient la vraie religion,
j'ai dit qu'ils avaient moins de contradictions avec la Bible que les catholiques

Posté : 17 nov. 2005 15:48
par Tétraèdre
Les catholiques , donc la Tradition catholique, ne contredisent en rien LA BIBLE et si oui , dite ou et concernant quelle question ? Les Pentecôtistes et leurs multitude de dénominations connexes nient la fondation de l'Église catholique par Jésus décrite dans tout le Nouveau Testament . Comment peuvent -ils commettre un tel affront à la Bible et contre l'histoire de L'Église catholique UNE , Sainte et Universelle et indestructible comme l'a promis le Christ notre Sauveur ?

Posté : 17 nov. 2005 17:17
par septour
jesus n'a jamais fondé de religion,pas plus qu'il n'a écrit quoi que ce soit.d'autres ,des proches ,des partisans de son enseignement ont jetés les bases d'une nouvelle religion.

Posté : 18 nov. 2005 05:37
par ahasverus
Saladin1986 a écrit :je n'est jamais dit que les pentecotistes etaient la vraie religion,
j'ai dit qu'ils avaient moins de contradictions avec la Bible que les catholiques

Encore une fois a cote de la plaque.
Les pentecotistes,non seulement croient a la bible litteralement mais ca comprends l'apocalipse.
Tu devrais te renseigner sur les tribulations, La parousie, le second retour, la rapture et toutes leurs joyeuses interpretations.
Tes connaissances sur les cathos rasent le paquerettes mon cher.
Et figure toi que seule l'Eglise catholique accepte l'islam comme une vraie religion. Tu devrais lire l'encyclique "Nostra Aetate", tu pourrais apprendre des choses etonnante.
http://www.vatican.va/archive/hist_coun ... te_fr.html
Savais tu que le No 3 du Vatican Francis Cardinal Arinze, celui que beaucoup voyaient comme un pape, est un expert reconnu en science Islamique.
Tu as tout interet a respecter les cathos, ils sont vos meilleurs allies.

Posté : 18 nov. 2005 06:06
par KingOfMuayThai
Savais tu que le No 3 du Vatican Francis Cardinal Arinze, celui que beaucoup voyaient comme un pape, est un expert reconnu en science Islamique.
Tu as tout interet a respecter les cathos, ils sont vos meilleurs allies.




Alors vous n’avez plus qu’à vous convertir a l’islam alors ?

Posté : 18 nov. 2005 10:19
par VexillumRegis
ahasverus a écrit :Et figure toi que seule l'Eglise catholique accepte l'islam comme une vraie religion.

Non, il n'y a qu'une seule vraie religion, et c'est la religion chrétienne. L'Eglise respecte cependant la religion islamique et les éléments de vérité qu'elle peut contenir, sans pour autant accepter les erreurs qu'elle contient.

Nostra Aetate\", § 5 a écrit :L'Eglise regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu Un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de ta terre, qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s'ils sont cachés, comme s'est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète ; ils honorent sa mère virginale, Marie, et parfois même l'invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement où Dieu rétribuera tous les hommes ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l'aumône et le jeûne.

Si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s'efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu'à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.

http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_decl_19651028_nostra-aetate_fr.html

Dominus Iesus, § 21 a écrit :Certes, les différentes traditions religieuses contiennent et proposent des éléments de religiosité qui procèdent de Dieu, et font partie de « ce que l'Esprit fait dans le cœur des hommes et dans l'histoire des peuples, dans les cultures et les religions ». De fait, certaines prières et certains rites des autres religions peuvent assumer un rôle de préparation évangélique, en tant qu'occasions ou enseignements encourageant le cœur des hommes à s'ouvrir à l'action divine. On ne peut cependant leur attribuer l'origine divine et l'efficacité salvifique ex opere operato qui sont propres aux sacrements chrétiens. Par ailleurs, on ne peut ignorer que d'autres rites naissent de superstitions ou d'erreurs semblables (cf. 1 Co 10,20-21) et constituent plutôt un obstacle au salut.

http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20000806_dominus-iesus_fr.html

- VR -

Posté : 18 nov. 2005 13:12
par Saladin1986
ahasverus a écrit :
Saladin1986 a écrit :je n'est jamais dit que les pentecotistes etaient la vraie religion,
j'ai dit qu'ils avaient moins de contradictions avec la Bible que les catholiques

Encore une fois a cote de la plaque.
Les pentecotistes,non seulement croient a la bible litteralement mais ca comprends l'apocalipse.
Tu devrais te renseigner sur les tribulations, La parousie, le second retour, la rapture et toutes leurs joyeuses interpretations.
Tes connaissances sur les cathos rasent le paquerettes mon cher.
Et figure toi que seule l'Eglise catholique accepte l'islam comme une vraie religion. Tu devrais lire l'encyclique "Nostra Aetate", tu pourrais apprendre des choses etonnante.
http://www.vatican.va/archive/hist_coun ... te_fr.html
Savais tu que le No 3 du Vatican Francis Cardinal Arinze, celui que beaucoup voyaient comme un pape, est un expert reconnu en science Islamique.
Tu as tout interet a respecter les cathos, ils sont vos meilleurs allies.


Tu fais semblent de ressembler à un imbécile ????

bien sur que les pentecotistes ou autre ont des contradictions MAIS ils en ont moins que les catholiques.

Posté : 18 nov. 2005 16:36
par Tétraèdre
Pierre tu es Pierre et sur cette Pierre je bâtirai mon Église . une Sainte et Universelle et les portes de l'enfer des divisionniste qui falsifie la Révélation ne prévaudront pas contre Elle (l.ÉGlise catholique) à révélé NOTRE SAUVEUR NOTRE SEIGNEUR JÉSUS CHRIST. et depuis tous les papes ont succcédés comme promis au premier pape SAINT PIERRE .

Posté : 19 nov. 2005 01:44
par ahasverus
VexillumRegis a écrit :
ahasverus a écrit :Et figure toi que seule l'Eglise catholique accepte l'islam comme une vraie religion.

Non, il n'y a qu'une seule vraie religion, et c'est la religion chrétienne. L'Eglise respecte cependant la religion islamique et les éléments de vérité qu'elle peut contenir, sans pour autant accepter les erreurs qu'elle contient.

Nostra Aetate\", § 5 a écrit :L'Eglise regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu Un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de ta terre, qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s'ils sont cachés, comme s'est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète ; ils honorent sa mère virginale, Marie, et parfois même l'invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement où Dieu rétribuera tous les hommes ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l'aumône et le jeûne.

Si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s'efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu'à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.

http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_decl_19651028_nostra-aetate_fr.html

Dominus Iesus, § 21 a écrit :Certes, les différentes traditions religieuses contiennent et proposent des éléments de religiosité qui procèdent de Dieu, et font partie de « ce que l'Esprit fait dans le cœur des hommes et dans l'histoire des peuples, dans les cultures et les religions ». De fait, certaines prières et certains rites des autres religions peuvent assumer un rôle de préparation évangélique, en tant qu'occasions ou enseignements encourageant le cœur des hommes à s'ouvrir à l'action divine. On ne peut cependant leur attribuer l'origine divine et l'efficacité salvifique ex opere operato qui sont propres aux sacrements chrétiens. Par ailleurs, on ne peut ignorer que d'autres rites naissent de superstitions ou d'erreurs semblables (cf. 1 Co 10,20-21) et constituent plutôt un obstacle au salut.

http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20000806_dominus-iesus_fr.html

- VR -


Et VR,
il y des vraies religions et des fausses religions, il n'y a pas de demi mesures.
Tu devrais te renseigner un peu plus sur les concepts du pluralisme et le theocentrisme.
Tu a vu cette photo que les evengeliques adorent nous foutre sur le nez de JP II embrassant le coran? A ton avis, c'est quoi sa motivation.

Saladin,
Tu gagnerais pas mal a te renseigner et de cesser de te laisser influencer par le cathophobes qui trainent sur ce forum. Quand je vois ce qui se dit je me rends compte qu'ils sont tous plus ignorant sur le catholicisme les uns que les autres.

Posté : 19 nov. 2005 15:13
par Tétraèdre
L'église catholique respecte même les païens DE BONNE VOLONTÉ . Embrasser le Coran ne veut pas dire prêcher le Coran mais signifie respecter les musulmans de bonne volonté. La Bible indique bien qu'il rxiste une seule religion divine et c'est L'Église catholique fondée par Jésus et les symbole des apôtres . Tout le Nouveau Testament à été écris sous le règne du Saint Esprit suite à la PENTECÔTE sous les 4 premiers Papes de 33 à 99 après JC

Posté : 19 nov. 2005 15:19
par jusmon de M. & K.
Tétraèdre a écrit :Pierre tu es Pierre et sur cette Pierre je bâtirai mon Église . une Sainte et Universelle et les portes de l'enfer des divisionniste qui falsifie la Révélation ne prévaudront pas contre Elle (l.ÉGlise catholique) à révélé NOTRE SAUVEUR NOTRE SEIGNEUR JÉSUS CHRIST. et depuis tous les papes ont succcédés comme promis au premier pape SAINT PIERRE .


Tout faux!

Il s'uccèda l'évêque de Rome ä Pierre, pas l'apôtre! (Pierre était à la fois évêque de Rome et apôtre: ce qui n'est pas du tout la même chose; Pierre possèdait une double casquette).

Que l'Eglise catholique en ait tiré une légitimité imaginaire, c'est son affaire!

Son histoire tumultueuse, le sang qu'elle a sur les mains, ses dogmes contraires aux Ecritures, ont démontrées suffisemment le nul et le non avenu de ses prétentions ubuesques!

Posté : 19 nov. 2005 15:21
par Tétraèdre
Tout ce que j'ai dit est vérifiable dans le NT et dans la Tradition catholique

Posté : 19 nov. 2005 15:23
par jusmon de M. & K.
Tétraèdre a écrit :Tout ce que j'ai dit est vérifiable dans le NT et dans la Tradition catholique


Tout faux!

Il s'uccèda l'évêque de Rome ä Pierre, pas l'apôtre! (Pierre était à la fois évêque de Rome et apôtre: ce qui n'est pas du tout la même chose; Pierre possèdait une double casquette).

Que l'Eglise catholique en ait tiré une légitimité imaginaire, c'est son affaire!

Son histoire tumultueuse, le sang qu'elle a sur les mains, ses dogmes contraires aux Ecritures, ont démontrées suffisemment le nul et le non avenu de ses prétentions ubuesques!

Posté : 19 nov. 2005 15:23
par Saladin1986
Tétraèdre a écrit :Tout ce que j'ai dit est vérifiable dans le NT et dans la Tradition catholique


Mais dans le nouveau testament il est nullement parlé de l'église catholique.
D'ailleurs comment veux-tu que Pierre ait été pape si les catholiques n'éxistaient pas encore?

Posté : 19 nov. 2005 15:25
par Tétraèdre
33-67 PIERRE


67-76 LIN


76-88 CLET ou ANACLET


88-97 CLEMENT Ier


97-105 EVARISTE


105-115 ALEXANDRE Ier


115-125 SIXTE Ier


125-136 TELESPHORE


136-140 HYGIN


140-155 PIE Ier


155-166 ANICET Ier


166-175 SOTER


175-189 ELEUTHERE


189-199 VICTOR Ier


199-217 ZEPHYRIN


217-222 CALIXTE Ier


222 URBAIN Ier


227-235 HIPPOLYTE (Antipape)


230 PONTIEN


235-236 ANTERE


236-251 FABIEN


251-253 CORNEILLE


251 NOVATIEN (Antipape)


253-254 LUCIUS Ier


254 ETIENNE Ier


257 SIXTE II


259-269 DENYS


269-275 FELIX Ier


275-283 EUTYCHIEN


283-296 CAIUS


296-308 MARCELLIN


308-309 MARCEL Ier


309-311 EUSEBE


311-314 MILTIADE


314-336 SYLVESTRE Ier


336-337 MARC


337-352 JULES Ier


352-366 LIBERE


355-365 FELIX II (Antipape)


366-384 DAMASE Ier


366-367 URSINUS (Antipape)


384-399 SIRICE


399-401 ANASTASE Ier


401-417 INNOCENT Ier


417 -418 ZOSIME


418-422 BONIFACE Ier


418-419 EULALIUS (Antipape)


422-432 CELESTIN Ier


432-440 SIXTE III


440-461 LEON Ier


461-468 HILAIRE


468-483 SIMPLICE


483-492 FELIX III


492-496 GELASE Ier


496-498 ANASTASE II


498-514 SYMMAQUE


498-505 LAURENTIUS (Antipape)


514-523 HORMISDAS


523-526 JEAN Ier


526-530 FELIX IV


530-533 BONIFACE II


530 DIOSCURE (Antipape)


533-535 JEAN II


535-536 AGAPET Ier


536-537 SILVERE


537-556 VIRGILE


556-561 PELAGE Ier


561-575 JEAN III


575-579 BENOIT Ier


579-590 PELAGE II


590-604 GREGOIRE Ier


604-607 SABINIEN


607-608 BONIFACE III


608-615 BONIFACE IV


615-619 DIEUDONNE Ier ou ADEODAT Ier


619-625 BONIFACE V


625-640 HONORIUS Ier 


640-640 SEVERIN


640-642 JEAN IV


642-649 THEODORE Ier


649-654 MARTIN Ier


654-657 EUGENE Ier


657-672 VITALIEN


672-676 DIEUDONNE II ou ADEODAT II


676-678 DONUS


678-682 AGATHON


682-684 LEON II


684-685 BENOIT II


685-686 JEAN V


686-687 CONON


687 THEODORE (Antipape)


687-692 PASCHALIS (Antipape)


687-701 SERGE Ier


701-705 JEAN VI


705-708 JEAN VII


708-708 SISINNIUS


708-715 CONSTANTIN


715-731 GREGOIRE II


731-741 GREGOIRE III


741-752 ZACHARIE


752-757 ETIENNE II


757-768 PAUL Ier


767-768 CONSTANTIN II (Antipape)


768 PHILIPPE (Antipape)


768-772 ETIENNE III


772-795 ADRIEN Ier


795-816 LEON III


816-817 ETIENNE IV


817-824 PASCAL Ier


824-827 EUGENE II


827-827 VALENTIN


827-844 GREGOIRE IV


844-847 SERGE II


847-855 LEON IV


855-858 BENOIT III


855 ANASTASIUS (Antipape)


858-867 NICOLAS Ier le Grand


867-872 ADRIEN II


872-882 JEAN VIII


882-884 MARIN Ier


884-885 ADRIEN III


885-891 ETIENNE V


891-896 FORMOSE


896-896 BONIFACE VI


896-897 ETIENNE VI


897-897 ROMAIN


897-897 THEODORE II


898-900 JEAN IX


900-903 BENOIT IV


903-904 LEON V


903-904 CHRISTOPHORUS (Antipape)


904-911 SERGE III


911-913 ANASTASE III


913-914 LANDON


914-928 JEAN X


928-928 LEON VI


928-931 ETIENNE VII


931-936 JEAN XI


936-939 LEON VII


939-942 ETIENNE VIII


942-946 MARIN II


946-955 AGAPET II


955-963 JEAN XII


963-964 LEON VIII


964-965 BENOIT V (Antipape)


965-973 JEAN XIII


973-974 BENOIT VI


974 BONIFACE VII (Antipape)


974-983 BENOIT VII


983-985 JEAN XIV


985-996 JEAN XV


996-997 GREGOIRE V


997-998 JEAN XVI (Antipape)


999-1003 SYLVESTRE II


1003-1004 JEAN XVII


1004-1009 JEAN XVIII


1009-1012 SERGE IV


1012-1024 BENOIT VIII


1012 GREGOIRE VI (Antipape)


1024-1032 JEAN XIX


1032-1045 BENOIT IX


1045-1045 SYLVESTRE III


1045-1046 GREGOIRE VI


1046-1047 CLEMENT II


1047-1048 BENOIT IX


1048-1048 DAMASE II


1048-1049 LEON IX


1055-1057 VICTOR II


1057-1058 ETIENNE IX


1058-1060 BENOIT X


1059-1061 NICOLAS II


1061-1073 ALEXANDRE II


1061-1072 HONORIUS II (Antipape)


1073-1086 GREGOIRE VII


1080-1100 CLEMENT III (Antipape)


1086-1088 VICTOR III


1088-1099 URBAIN II


1099-1118 PASCAL II


1100 THEODORIC (Antipape)


1102ALBERT (Antipape)


1105-1111 SYLVESTRE IV (Antipape)


1118-1119 GELASE II


1105-1111 GREGOIRE VIII (Antipape)


1119-1124 CALIXTE II


1124-1130 HONORIUS II


1124 CELESTIN II (Antipape)


1130-1143 INNOCENT II


1130-1138 ANACLET II (Antipape)


1138 VICTOR IV (Antipape)


1143-1144 CELESTIN II


1144-1145 LUCIUS II


1145-1153 EUGENE III


1153-1154 ANASTASE IV


1154-1159 ADRIEN IV


1159-1181 ALEXANDRE III


1159-1164 VICTOR IV (Antipape)


1164-1168 PASCAL III (Antipape)


1168-1178 CALIXTE II (Antipape)


1179-1180 INNOCENT III (Antipape)


1181-1185 LUCIUS III


1185-1187 URBAIN III


1187-1187 GREGOIRE VIII


1187-1191 CLEMENT III


1191-1198 CELESTIN III


1198-1216 INNOCENT III


1216-1227 HONORIUS III


1227-1241 GREGOIRE IX


1241-1241 CELESTIN IV


1243-1254 INNOCENT IV


1254-1261 ALEXANDRE IV


1261-1265 URBAIN IV


1265-1271 CLEMENT IV


1271-1276 GREGOIRE X


1276-1276 INNOCENT V


1276-1276 ADRIEN V


1276-1277 JEAN XXI


1277-1281 NICOLAS III


1281-1285 MARTIN IV


1285-1288 HONORIUS IV


1288-1294 NICOLAS IV


1294-1294 CELESTIN V


1294-1303 BONIFACE VIII


1303-1305 BENOIT XI


1305-1316 CLEMENT V


1316-1334 JEAN XXII


1328-1330 NICOLAS V (Antipape)


1334-1342 BENOIT XII


1342-1352 CLEMENT VI


1352-1362 INNOCENT VI


1362-1370 URBAIN V


1370-1378 GREGOIRE XI


------------------------------------------------------------------------
Pape romains


1378-1389 URBAIN VI


1389-1404 BONIFACE IX


1404-1406 INNOCENT VII


1406-1415 GREGOIRE XII


------------------------------------------------------------------------
Papes d'Avignon


1378-1394 CLEMENT VII


1394-1423 BENOIT XIII


------------------------------------------------------------------------
Papes de Pise


1409-1410 ALEXANDRE V (Antipape)


1410-1415 JEAN XXIII


------------------------------------------------------------------------


1417-1431 MARTIN V


1431-1447 EUGENE IV


1447-1455 NICOLAS V


1455-1458 CALIXTE III


1458-1646 PIE II


1464-1471 PAUL II


1471-1484 SIXTE IV


1484-1492 INNOCENT VIII


1492-1503 ALEXANDRE VI


1503-1503 PIE III


1503-1513 JULES II


1513-1522 LEON X


1522-1523 ADRIEN VI


1523-1534 CLEMENT VII


1534-1549 PAUL III


1550-1555 JULES III


1555-1555 MARCEL II


1555-1559 PAUL IV


1559-1566 PIE IV


1566-1572 PIE V


1572-1585 GREGOIRE XIII


1585-1590 SIXTE-QUINT


1590-1590 URBAIN VII


1590-1591 GREGOIRE XIV


1591-1591 INNOCENT IX


1592-1605 CLEMENT VIII


1605-1605 LEON XI


1605-1621 PAUL V


1621-1623 GREGOIRE XV


1623-1644 URBAIN VIII


1644-1655 INNOCENT X


1655-1667 ALEXANDRE VII


1667-1670 CLEMENT IX


1670-1676 CLEMENT X


1676-1689 INNOCENT XI


1689-1691 ALEXANDRE VIII


1691-1700 INNOCENT XII


1700-1721 CLEMENT XI


1721-1724 INNOCENT XIII


1724-1730 BENOIT XIII


1730-1740 CLEMENT XII


1740-1758 BENOIT XIV


1758-1769 CLEMENT XIII


1769-1775CLEMENT XIV


1775-1800 PIE VI


1800-1823 PIE VII


1823-1829 LEON XII


1829-1831 PIE VIII


1831-1846 GREGOIRE XVI


1846-1878 PIE IX


1878-1903 LEON XIII


1903-1914 PIE X


1914-1922 BENOIT XV


1922-1939 PIE XI


1939-1958 PIE XII


1958-1963 JEAN XXIII


1963-1978 PAUL VI


1978-1978 JEAN-PAUL Ier


1978-2005 JEAN-PAUL II


2005- BENOIT XVI