Foi et politique ne sont pas séparés

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proserpina


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Ecrit le 22 janv. 2006 06:05

Message par proserpina

C'est d'autant plus irresponsable que c'est dans les pays ou l'avorteemnt est legalisé qu'il y en a le moins!!

Pour infos, le pays ou il y a le moins d'avortment par femme (6pour 1000) c'est.... LA SUISSE!!

Par contre, dans la très catholique amérique latine (ou comme en afrique) ou c'est forllement interdit nous arrivons à des chiffres entre 25 pour 1000 et 30 pour 1000.

Tout les specialistes s'accordent à dire que le manque d'information lie à la contraception et à sa non distribution dans les régions rurales reculées de Kenya par exemple sont la cause directe de milliers d'avortement clandestins... avec les consequences terribles que l'on connait en matière de mortalité féminine et de sterilité!!

Il est assez evident que le but de cette obsession de linterdiction et de penalisation n'est absolument pas une diminuation d'avortement mais bien une emprise sur l'homme et surtout sur la femme!!

Il n'y a aucun cas ou la penalisation de l'avortement à fait diminuer le nombre d'avorteement!!
Sauf peut etre en Irlande ou les femmes ont l'angleterre a portée de main, et des cliniques installées sur des bateaux dans les eaux internationales :wink:
Ce qui ne fait que deplacer le problème.

ahasverus


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Ecrit le 22 janv. 2006 22:28

Message par ahasverus

Il y a aux USA la seule universite au monde a avoir une faculte specializee aux sujets contre l'Eglise catholique.
C'est la Bob Jones University.
Il est interessant de savoir que GWB, qui a le support inconditionel de Lumen, est non seulement docteur Honoris Causa a cette universite, mais qu'il preside la ceremonie de graduation tous les ans.
Ca doit faire chaud au coeur de savoir que ce grand humaniste donne tous les ans leur diplome a des gens qui ont decide que detruire l'Eglise de Rome sera le but de leur vie.
Comme quoi, parfois pour arriver a ses fins, il faut faire alliance avec le diable.
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Brainstorm

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Ecrit le 23 janv. 2006 03:29

Message par Brainstorm

A ce sujet je donnerai une pensée biblique :

Jean 15 : 17 “ Ces choses, je vous les commande : que vous vous aimiez les uns les autres. 18 Si le monde a de la haine pour vous, vous savez qu’il m’a haï avant de vous haïr. 19 Si vous faisiez partie du monde, le monde serait attaché à ce qui est sien. Or, parce que vous ne faites pas partie du monde, mais que je vous ai choisis du milieu du monde, voilà pourquoi le monde a de la haine pour vous.
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ahasverus


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Ecrit le 23 janv. 2006 03:44

Message par ahasverus

Y a rien a faire, nos amis TJ seront toujours les maitres de la pensee Sibyllique. :lol:
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LumendeLumine


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Ecrit le 23 janv. 2006 16:59

Message par LumendeLumine

Il n'est pas difficile d'opposer aux chiffres des féministes le fait que 24% des enfants à naître au Canada sont légalement tués.

Il n'y a pas besoin de réfléchir très longtemps pour se rendre compte qu'une loi qui permet cela devrait être abolie.
Devrait être abolie et, comme les féministes le signalent, devrait également être remplacée par un programme de lutte contre les avortements clandestins.

On ne lutte pas contre un mal en le légalisant. C'est l'absurdité même.

proserpina


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Message par proserpina

LumendeLumine a écrit :Il n'est pas difficile d'opposer aux chiffres des féministes le fait que 24% des enfants à naître au Canada sont légalement tués.

Il n'y a pas besoin de réfléchir très longtemps pour se rendre compte qu'une loi qui permet cela devrait être abolie.
Devrait être abolie et, comme les féministes le signalent, devrait également être remplacée par un programme de lutte contre les avortements clandestins.

On ne lutte pas contre un mal en le légalisant. C'est l'absurdité même.


L'absurdité meme c'est de ne pas vouloir admettre que la penalisation de l'avortement entrainerai (et tout les chiffres le prouvent) une hausse majeure d'avortement clandestin qui est un scandale en matière sanitaire..

Mais comment tu crois que tu vas obligé une femme à garder un enfant qu'elle ne veut pas? Tu vas l'empecher de sortir du pays pour aller avorter ailleurs?
tu vas emppecher la vente d'aiguille à tricoter?
:lol:

Ta politique est completement irresponsable.. du reste QUELLE POLITIQUE?? qu'est ce que tu preconises factuellemnt pour empecher l'avortement?
Il n'y a aucun moyen de lutte pour lutter contre les avortements clandestins tout simplement parce que tu ne peux pas un femme a avoir un enfant qu'elle ne veut pas , parce que tu ne peux pas obliger une femme à devenir mère, c'est à elle de decider ;)

Le pire pour un enfant à naitre est bien de n'etre pas aimer par sa mère.. je pense que c'est bien la pire chose qu'il peut lui arriver....

C'est quoi ton etat idéal? Un etat ou les femmes n'ont pas acces à la contraception, ou sont interdites de voyage à l'etranger, et doivent faire des visites chez le gyneco tout les 15 jours avec déclarations officielle au saint-office sous peine d'auto da fe :lol:

Tout ls pays qui ont interdit l'avortement se retrouve avec une taux d'avortements calndestins catastrophiques.. et comme il est partiqué dans des conditions epouvantables un taux de sterilité et de mortalité feminine incroyable.. CQFD ;)
Et comment tu vas lutter contre l'avortement n en interdisant la pilule ? :lol:

Le seul moyen de diminuer l'avortement est de le legaliser et de faire une politique nataliste responsable axé sur la connaissance de la contraception. et tu seras bien en peine de citer des exemples contraires, les experiences religieueses en la matière ont toujours ete des catastrophes :lol:

C'est quoi ton modèle, la roumanie??

Falenn

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Ecrit le 23 janv. 2006 17:20

Message par Falenn

LumendeLumine a écrit :Il n'y a pas besoin de réfléchir très longtemps pour se rendre compte qu'une loi qui permet cela devrait être abolie.

Que celles qui sont contre l'avortement ne se fassent pas avorter, mais qu'elles laissent les autres en paix.
Merci.

proserpina


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Message par proserpina

Falenn a écrit :
LumendeLumine a écrit :Il n'y a pas besoin de réfléchir très longtemps pour se rendre compte qu'une loi qui permet cela devrait être abolie.

Que celles qui sont contre l'avortement ne se fassent pas avorter, mais qu'elles laissent les autres en paix.
Merci.


Je crains que cela ne soit qu'un pretexte...

LdeL nous parle de 24% d'enfant à naitre (au fait ils sortent d'ou ces chiffres ? :lol:) alors que les millions d'enfant qui naissent atteint du sida grace à la papale interdiction du preservatif ne l'inquiètes pas outre mesure ;)

Les enfant à naitres seraient ils plus importants que ceux peuplant notre terre? Ne sont ils pas suffisament "innocents"?

Les embrons à naitre américains non desirés par leur mères ont plus d'importance que les milliers de gosses irakiens qui ont succombé grace à l'embargo américain ou sous les bombes des GI....
Je vous laisse juger...

proserpina


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Message par proserpina

LumendeLumine a écrit :Il n'est pas difficile d'opposer aux chiffres des féministes le fait que 24% des enfants à naître au Canada sont légalement tués.

Il n'y a pas besoin de réfléchir très longtemps pour se rendre compte qu'une loi qui permet cela devrait être abolie.
Devrait être abolie et, comme les féministes le signalent, devrait également être remplacée par un programme de lutte contre les avortements clandestins.

On ne lutte pas contre un mal en le légalisant. C'est l'absurdité même.


Ah ah au fait tu emploies "feministe" comme une injure...

Pourquoi? parce que la femme doit etre en tout subordonnée à l'homme, qu'lle ne dispose d'aucun droit et surtout pas de son corps??

Je subodore que chez toi la femme n'est pas égale à l'homme :lol:

Au fait , les chiffres des feministes rejoingnent etrangement ceux de de l'oms :lol:
http://www.who.int/reproductive-health/ ... n/map.html

[img]http://www.who.int/reproductive-health/unsafe_abortion/map.gif[/img]

Les taux d'avortemtn les plus bas sont en allemagne et en suisse ;) les plus eleve en amérique latine et en Afrique.. merci de considerer les faits et non les arguments bidonnés des integristes en la matière :lol:

Cassandre


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Ecrit le 23 janv. 2006 18:08

Message par Cassandre

Falenn a écrit :
LumendeLumine a écrit :Il n'y a pas besoin de réfléchir très longtemps pour se rendre compte qu'une loi qui permet cela devrait être abolie.

Que celles qui sont contre l'avortement ne se fassent pas avorter, mais qu'elles laissent les autres en paix.
Merci.

Je voudrais en tant que femme mettre une nuance : je suis contre l'avortement. Pour moi. J'estime que c'est un acte lourd et pénible, que je ne me le souhaite pas, et qu'à mon âge (27 ans) si j'ai un enfant, il est normal d'assumer ! Ça fait 5 ans que je me dis ça.

Mais je suis une très fervente défenseuse du DROIT à l'avortement !

24% des enfants à naître « tués » (avortés, en vrai, si le mot existe, c'est qu'il y a une nuance…)
Mais il faut être réaliste : un enfant né d'un viol, un enfant que des parents ne peuvent pas nourrir, un enfant né « pas voulu » et qui ne recevra pas d'amour de ses parents, c'est pas une solution non plus.

De plus, ne pas souhaiter d'avortement, et être à la fois contre la contraception, est quelque chose de complètement irréaliste et dangereux dans notre monde, qui commence à être trop peuplé (une politique de contrôle des naissances est je le répète une absolue nécessité) pour les ressources disponibles sur notre planète !

Le meilleur moyen de limiter les avortements, c'est une bonne information sur la sexualité et la contraception ! Le rôle des parents est dans ce cas primordial, mais est-il tenu hors du prémaché « fidélité/mariage/abstinence » ? Ces réponses ne suffisent plus : notre société est bien plus complexe que ça et les tentations sont nombreuses…
global-chrétienne indépendante

LumendeLumine


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Ecrit le 23 janv. 2006 20:13

Message par LumendeLumine

Proserpina a écrit :Ah ah au fait tu emploies "feministe" comme une injure...
Pas du tout. Les féministes disent ceci, les autres disent cela, etc. Je crois sincèrement que la femme est l'égale de l'homme, et je crois également que ce n'est pas un acte de soumission à l'homme que de laisser vivre l'enfant qui se développe en nous et qui a besoin de notre protection pour vivre.

Le 24% provient de Statistique Canada, http://www.statcan.ca/Daily/Francais/05 ... 50211a.htm

"Le nombre d'avortements provoqués pour 100 naissances vivantes a été de 32,1 en 2002..."

Or s'il y a 32,1 avortements pour 100 naissances vivantes, cela veut dire que sur un total de 131,2 (32,1 + 100) enfants à naître, 31,2 ont été tués et 100 ont été laissés en vie. Or 31,2/131,2% = environ 24%.

Je ferais remarquer que nous ne parlons pas ici de contraception en Afrique mais bien de loi sur l'avortement au Canada et aux États-Unis et plus spécifiquement de la responsabilité des électeurs à ce sujet, puisque c'est le sujet.

proserpina a écrit :Il n'y a aucun moyen de lutte pour lutter contre les avortements clandestins tout simplement parce que tu ne peux pas un femme a avoir un enfant qu'elle ne veut pas , parce que tu ne peux pas obliger une femme à devenir mère, c'est à elle de decider
On est déjà mère avant la naissance du nouvel être, tout simplement parce qu'on ne devient pas humain à la naissance mais qu'on l'est déjà. Aussi est-il trop tard, une fois enceinte, pour décider si on veut être mère ou pas. La seule façon de ne plus l'être est de tuer son enfant.

Falenn a écrit :Que celles qui sont contre l'avortement ne se fassent pas avorter, mais qu'elles laissent les autres en paix.
Ceux qui sont contre l'avortement ne le sont pas pour eux-mêmes mais parce qu'ils croient que le droit à la vie dépasse tout autre droit. Ce n'est donc pas une question personnelle mais une question fondamentale de société.

proserpina a écrit :Les embrons à naitre américains non desirés par leur mères ont plus d'importance que les milliers de gosses irakiens qui ont succombé grace à l'embargo américain ou sous les bombes des GI....
Je crois sincèrement que la position du président est en effet incohérente, mais cependant le crime de l'avortement est plus ignoble que celui de la guerre.

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Ecrit le 24 janv. 2006 02:18

Message par ahasverus

Tu veux jouer avec les statistique, alors explique donc pourquoi le nombre d'avortements est plus important la ou il est illegal.
Rendre l'avortment legal a pour effet de le diminuer et non de l'augmenter. Ca semble paradoxal, non?
Pas du tout parce que tous les pays ou l'avortement a ete legalise a liberalise la contraception bien avant.
On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.
Les deux vont de pair, une chose qui semble avoir echapes aux vieillards phalocrates du Vatican qui ont decide d'interdir aux autres ce qu'ils se sont interdis a eux meme.
Une chose qui diminue aussi, suprise, surprise, c'est le nombre d'accidents innerents aux avortements clandestin.
Le nombre d'avortement s'ecroule des qu'une societe est eduquee a la contraception.
Ca c'est pas paradoxal, c'est directement une relation de cause a effet.
Ceux qui sont contre l'avortement ne le sont pas pour eux-mêmes mais parce qu'ils croient que le droit à la vie dépasse tout autre droit. Ce n'est donc pas une question personnelle mais une question fondamentale de société.

Alors explique nous donc pourquoi l'interdiction de la contraception est une question fondamentale de societe.
Quand l'humain prend de la place, il la prends au depends du reste de la nature et la nature a commence a reclamer son du.
Tu expliqueras ca aux Indiens qui empiettent sur le territoire des tigres.
Tu expliqueras ca aux Africains qui empiettent sur le territoire des elephants.
Tu expliqueras ca aux Besiliens et aux indonesiens qui sont oblige de detruire la foret equatoriale.
Tu expliqueras ca aux Asiatiques obliges d'elever des poulets en grande quantite avec des resultats qui font trembler la communeaute scientifique.
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proserpina


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Ecrit le 24 janv. 2006 03:29

Message par proserpina

LumendeLumine a écrit :
Proserpina a écrit :Ah ah au fait tu emploies "feministe" comme une injure...
Pas du tout. Les féministes disent ceci, les autres disent cela, etc. Je crois sincèrement que la femme est l'égale de l'homme, et je crois également que ce n'est pas un acte de soumission à l'homme que de laisser vivre l'enfant qui se développe en nous et qui a besoin de notre protection pour vivre.

Le 24% provient de Statistique Canada, http://www.statcan.ca/Daily/Francais/05 ... 50211a.htm

"Le nombre d'avortements provoqués pour 100 naissances vivantes a été de 32,1 en 2002..."

Or s'il y a 32,1 avortements pour 100 naissances vivantes, cela veut dire que sur un total de 131,2 (32,1 + 100) enfants à naître, 31,2 ont été tués et 100 ont été laissés en vie. Or 31,2/131,2% = environ 24%.

Je ferais remarquer que nous ne parlons pas ici de contraception en Afrique mais bien de loi sur l'avortement au Canada et aux États-Unis et plus spécifiquement de la responsabilité des électeurs à ce sujet, puisque c'est le sujet.

proserpina a écrit :Il n'y a aucun moyen de lutte pour lutter contre les avortements clandestins tout simplement parce que tu ne peux pas un femme a avoir un enfant qu'elle ne veut pas , parce que tu ne peux pas obliger une femme à devenir mère, c'est à elle de decider
On est déjà mère avant la naissance du nouvel être, tout simplement parce qu'on ne devient pas humain à la naissance mais qu'on l'est déjà. Aussi est-il trop tard, une fois enceinte, pour décider si on veut être mère ou pas. La seule façon de ne plus l'être est de tuer son enfant.

Falenn a écrit :Que celles qui sont contre l'avortement ne se fassent pas avorter, mais qu'elles laissent les autres en paix.
Ceux qui sont contre l'avortement ne le sont pas pour eux-mêmes mais parce qu'ils croient que le droit à la vie dépasse tout autre droit. Ce n'est donc pas une question personnelle mais une question fondamentale de société.

proserpina a écrit :Les embrons à naitre américains non desirés par leur mères ont plus d'importance que les milliers de gosses irakiens qui ont succombé grace à l'embargo américain ou sous les bombes des GI....
Je crois sincèrement que la position du président est en effet incohérente, mais cependant le crime de l'avortement est plus ignoble que celui de la guerre.



LdeL Quand tu fais une fausse couche , le curé ne fait pas un enterrement en grande pompe :lol:
Il ne s'agit pas d'enfant meme pour les ecclesiastiques, merci de rester serieux ;)

Tu crois qu'on devient mère parce qu'on a un oeuf fecondé dans le ventre?? Tu ferais bien de delaisser tes etudes de théologie pour t'interesser un peu aux hommmes et essayer d'apprendre quelques notions de psychologie elementaire....

Quel est donc ta religion qui te fais preferer baffouer les droits elementaires de la femme à disposer de son corps et du couple de disposer de sa vie plutot que de l'interesser aux vivants :shock:

Les millions d'enfants qui crevent de faim t'interresse moins qu'un debat sterile et liberticides vidant à limiter le libre artibre de l'homme, à etre generateur d'infanticides et d'augmenter le nombre d'avortement qui sront clandestins de surcroit.


C'est quoi ta politique??
Tout le monde sait bien que le seul moyen de limiter l'avortement c'est de faire de la politique de PREVENTION portant sur la CONTRACEPTION!!

Soit honnète s'il te plait!! C'est toi qui vas aller distribuer des plaquettes sur la pilule et le preservatif dans les lycées :lol:

Bien sur que non, puisque tu es aussi CONTRE la contraception!!

Il ne s'agit pas du tout de limiter le nombre d'avortement mais bien de prendre un pouvoir sur les hommes au nom de Dieu ;)



Petit exercice...
Comment lutter contre l'avorteemnt en refusant la contraception...


-On interdit la vente d'aiguille à tricoter?

-On interdit internet car on y trouve des sites qui expliquent comme faire passer un embryon dans sa baignoire
-en plus sur internet on trouve de la Mifégyne et de la prostaglandine en vente libre, cela permet de faire passer plus la moitié des grossesses non desiré.... evidemment ce n'est plus sous controle médical.

-On commence à truquer les statistiques car il ne faut pas qu'on se rendent comtpte que il y a une augmentation de 15% de mortalité feminine, et de 12% de la sterilité liè aux avortements clandestins
En plus le nombre d'infanticide ou de mort douteuse d'enfant a explosée!!
Comme le nombre d'avorteemnt qui a quadruplé!!

-Comme les femmes vont à l'etranger pour se faire avorter decemment on leur interdit de sortir du pays, on ferme les frontières!


C'est ça ta société idéal LdeL

Interdir l'avortement est impossible, et le pire c'ets que je pense que tu le sais très bien ;) il existe depuis la nuit des temps, et c'est pas des vieux barbons qui arriveront à faire croire aux femmes qu'elles n'ont plus d'importance et ne sont que des ventres

Il s'agit simplement d'exercer un pouvoir sur l'homme , et de manier encore et toujours la culpabilisation...

La religion en politique parlons en! Y a til un suel exemple ou cela n'a pas été une catastrophe!!
Modifié en dernier par proserpina le 24 janv. 2006 06:11, modifié 1 fois.

ahasverus


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Ecrit le 24 janv. 2006 04:27

Message par ahasverus

C'est donc marrant, le sujet c'est l'Eglise et l'etat ou notre ami Ldl donne son support inconditionel a un grand Humaniste.
Grand humaniste qui a remis a l'ordre du jour les enlevements, la torture, l'emprisonment sans jugement, le transport de prisonniers a travers les frontieres au nomde la mondialisation de la negation des droits humains.
Grand humaniste qui a attaque un pays sans aucune raisons autre que sa soif de richesses et a transforme ce pays en centre d'entrainement pour le terrorisme international
Grand humaniste au centre d'un festival de corruption au sein de son propre gouvernmenet
Grand humaniste qui est arrive a enlever aux plus demunis le peu qu'ils avaient pour le mettre dans la poche de ceux qui ont deja trop.

Ah oui le grand humaniste est contre l'avortment. Conbien de vies et non de future vies a t'il coute par ses decisions ce grand humaniste.
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Cassandre


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Ecrit le 24 janv. 2006 04:44

Message par Cassandre

Le « Grand Humaniste », c'est bien qui je pense ? :o
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