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Saladin1986

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nom

Ecrit le 28 janv. 2006 12:21

Message par Saladin1986

J'ai vu quelquepart que vous considerez comme une insulte le fait que l'on dise catho ou KTO au lieu de catholiques.

Est ce vrai?
Si oui eh bien excusez moi pour les fois ou j'ai dit ce mot.

Brainstorm

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Ecrit le 28 janv. 2006 13:42

Message par Brainstorm

çà m'étonnerait fort ...
Traduction des Textes Sacrés : http://perso.wanadoo.fr/nw/
Vivre en chrétien : http://www.euaggelion2414.com/
http://www.watchtower.org/languages/francais/index.html
« Le Chevalier de la foi est un témoin, jamais un maître. » Kierkegaard

ahasverus


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Re: nom

Ecrit le 29 janv. 2006 06:14

Message par ahasverus

Saladin1986 a écrit :J'ai vu quelquepart que vous considerez comme une insulte le fait que l'on dise catho ou KTO au lieu de catholiques.

Est ce vrai?
Si oui eh bien excusez moi pour les fois ou j'ai dit ce mot.
OK tu es pardonne.
On ne dira plus mahometants :lol:
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Aubépine

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Ecrit le 29 janv. 2006 15:05

Message par Aubépine

Je suis catho, KTO ou catholique. Et ça ne me contrarie en aucune façon. C'est juste une façon plus rapide d'écrire sur un forum. C'est vrai qu'à la limite, je ferais peut-être plus attention à ne pas abréger les noms d'autres croyants. Mais pour moi, ça ne me dérange pas. "Insulte", là c'est vraiment trop quand même !

VexillumRegis

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Ecrit le 30 janv. 2006 02:44

Message par VexillumRegis

L'insulte vient moins du terme employé que de la manière dont il est employé.

- VR -

Pasteur Patrick


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Ecrit le 31 janv. 2006 11:45

Message par Pasteur Patrick

Le ton fait mla chanson. Le mot "catho" n'a rien d'insultant et je puis vous assurer que fréquantenant tous les jours des cathoiques romains, je les entends parler très souvent d'eux-mêmes de "nous les cathos". L'expression est assez récente à mon avis et vient sans doute de l'habitude de "parler vite en utilisant des abréviations". personnallement, je préfère continuer àç dire "catholiques romains". Mais c'est bien la première fois que j'entends et lis que "catho" serait une insulte !
Aujourd'hui, tout devient "insulte", et nul n'est plus jamais à l'abri d'uinsulter qui que ce soit même à son corps défendant ! c'est vraiment n'importe quoi !
Ca me rappelle un homme politique qui avait parlé des barbares il y a quelques années. Il faisait bien clairement référence aux Barbares envahisseurs, mais il a fallu que "des médias s'en emparent pour s'en délecter et faire vendre ses "papiers" enparlant de racisme et de je ne sais plus quoi !
Les mots font peur aujourd'hui!
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nuage

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Ecrit le 31 janv. 2006 11:50

Message par nuage

Suis d'accord avec mes amis ( virtuels) catholiques, Ktos et cathos :lol:
> Jésus, de retour sur terre, s'étonnerait qu'on le commente tant et qu'on essaie si peu de l'imiter.
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proserpina


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Ecrit le 31 janv. 2006 11:53

Message par proserpina

Pasteur Patrick a écrit :.../...
Les mots font peur aujourd'hui!
Parfaitement d'accord...

N'est il pas malséant de dire

Vieux
Noir
Juif

Meme "femme de ménage" sonne mal, il faut dire "employée de surface"...

xav


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Ecrit le 31 janv. 2006 14:55

Message par xav

Ben si c'est une insulte, je m'insulte souvent et ce sans le savoir :lol:
O ma joie Christ est ressuscité

Que le Christ habite en vos coeurs par la foi, restez enraciné dans l'amour, établis dans l'amour. (Eph 3, 17)

Dieu est amour 1 Jn 4, 16

ahasverus


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Ecrit le 31 janv. 2006 23:14

Message par ahasverus

Une bonne insulte, un peu desuete, c'est "Papiste" :lol:
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Pasteur Patrick


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Ecrit le 01 févr. 2006 09:43

Message par Pasteur Patrick

"papiste" n'est pas une insulte! Désolé de devoir le rappeler.
Tout qui fait un peu de théologie ou d'histoire ecclésiastique utlise ce mot.
Les mots "deviennent" dépréciatifs du faut d'un usage précis.
Lorsque je parle, par exemple, de papisme, je désigne un mouvement religieux majoritaire de soumission à l'évêque de Rome érigé enchef religieux et politique. Tout catholique n'est pas pour autant "papiste" car il existe des courants de contestation assez forts mais qui veulent oeuvrer de l'intérieur.
Tout le monde doit / devrait être capable de faire des nuances lorsqu'il parle et utilise des concepts. Quand on n'est pas compris, un autre peut poser une question demandant des précisions avant de hurler à la mort en jurant ses grands dieux!

Protestant était une "insulte", évangélique aussi, de même biblien et parpaillot. Ne disait -on pas également "RPR" (religion prétendument réformée) ? et j'en passe.

Les mots sont importants, j'en suis pbien conscient, mais il ne faut pas avoir peur d'eux. Ainsi, je revendique ma propre surdité ! je refuse qu'on dise de moi, "malentendant" qui "fait souffrir mon intelligence et ma langue. Certes,il existe, comme en tout, de degrés de surdité ou de mutité, mais n'ayaons pas peur des mots.
Je discutais dernièrement avec mes élèves qui se sont adaptés très gentiment à mon handicap quand je le leur ai dit (je ne fais mystère de rien), à propos dumot "vieux"! Là ausi, on sombre dans le subjectifvisme.
Pour avoir visité des vieux, je puis vous dire quand chez eux aussi, ils introduisent des subtilités désarmantes! Eux aussi voient les autres plus vieux qu'eux-mêmes eux sont simplement des hommes et des femmes "qui n'ont plus vingt ans! n'est-ce pas Monsieur le pasteur , ah ah ah ah ! et quelques bricoles de santé bien naturelles". Ce sont les autres qui sont vieux et rarement soi !
Vous savez, les jeunes de 12 ans estimpent que ceux qui sont en dernière année (année du Bac par ex.) sont des vieux !
Le prof ? j'enparle pas, on est des croulants.
Leurs parents ? les vieux... A douze ans, les "vieux" en question sont de jeunes trentenaires encore pleins d'éclat et encore immatures pour certaines entreprises ! Certains de ces trentenaires viennent àpeine de décrocher un boulot et se lance depuis peu dans la vie de manière autonome.
Dur, dur, d'être des vieux... (air connu) :wink:
Les mots, je les revendique, je les utilise, je les recrée, je leur redonne sens et vie,je les aime... ils sont mon, notre, votre patrimoine.

Usez-en, mésusez-en, abusez-en mais parlez en.

Salut
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ahasverus


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Ecrit le 01 févr. 2006 22:28

Message par ahasverus

Toujours le prof, hein! :lol:
Papiste a toujours ete l'insulte favorite des protestants envers les catho, non? Quand lit l'histoire des debuts du schisme anglais, les problemes d'Ulster, le mot "Papiste" reviens souvent et pas dans le sens "gentil"
Parpaillot, a l'epoque de Henry IV et de la Saint Barthelemy n'a pas le meme gout que maintenant et RPR est definitivement moderne.
C'est pour ca que j'ai mentionne "desuet". Aujourd'hui ca prends une connotation differente car il y a des catho qui refusent l'autorite inconditionelle du pape. Moi par exermple.

Tu m'etonne avec "malentendant". Toujours cru que c'etait politiquement correct. C'est quand meme mieux que "sourdingue", non?

J'ai vu hier un film americain dans lequel l'heroine se fait faire une passe par un pasteur Lutherien joue par John Cusack, un acteur en haut de l'echelle du sex appeal.
Elle est scandalisee et le pasteur a toute la peine du monde a la convaincre que c'est normal pour lui faire la cour. Quand il est en jean et Tshirt, ca va. Quand il est habille en "vetements de travail" elle a des blockages.
J'ai pense a toi. J'imagine que les pasteurs en Belgique et en France doivent avoir des problemes pour "rencontrer des filles", non?
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Ecrit le 04 févr. 2006 15:03

Message par Pasteur Patrick

je ne sais pas ce que tu veux dire par ta fdernière question.

Mes collègues sont pour laplupart des hommes mariés.
Chaque couple a sa propre histoire, personnelle.

Dans mon cas, je n'ai aps eu de difficulté à rencontrer celle qui est ma femme depuis 26 ans.
Le hasard des rencontres entre amis, bref, l'histoire ét'ernelle...

Etre pasteur,n'est pas une "caste", je te le rappelle. Nous somes des hommes et des femmes et ça se passe commepour tout le monde! Sois bien rassuré là dessu et ne prends pas pour argent comptant ce que les cinéastes mettent dans leur film. Je ne me suis jamais reconnu dans une caricature de pasteur, quelle qu'elle soit , dans les films ou dans les livres (cf. Camus pas ex.)
En fait , ces écrivains enparlent de l'extérieur et sans bien connaitre la réalité, ils dénoncent peut-être par là leur propre faiblesse spirituelle ou leur propre quête d'absolu. Parfois ils investieent trop dans les réponses qu'ils attendent d'un pasteur, du coup, leur désappointement est d'autant plus grand. Tout cela me parit très naturel au fond.
Cependant, je sais, par certains collègues, que le fait d'avoir une fonction dirigeante attire la gent fémine. Donc, pas trop de souci de ce côté-là.

Sinon, ça va pas fort aux Philippines...
Ces bousculades deviennent de plus enplus no^breuses de par le monde. Si c'est pas triste quand on sait pourquoi ces pauvres gens se rassemblaient. Pour une émission de TV de divertissement! Triste. Ca a été l'occasion, dans le monde des médias, que la majorité des Philippins ne vivaient qu'avec 2$ par jour. Y a du boulot.
Tu devrais un jour nous parler de ce pays puisque tu y vis depuis quelque temps déjà... et que tu as cessé ton errance. Tu parles tagalog ?


Salut
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ahasverus


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Ecrit le 04 févr. 2006 23:53

Message par ahasverus

La reaction decrite dans ce film est facile a comprendre pour un catho parce que dans notre subconsient il y a le concept de celibat des pretres.
Je me rapelle a Montreal avoir vu un pope choisir des films porno dans un video club. Je ne sais pas pourquoi mais ma premiere reaction a ete la surprise.
Il faudrait que tu te mettes dans nos chaussures une fois de temps en temps, Si le cineaste a addresse le probleme (avec un certain humour,il faut le dire) c'est qu'il avait reconnu la une situation interessante a decrire.

Pour les Phillipines, ca c'est passe pas loin de chez moi a un endroit que je connais tres bien. La bousculade est due a l'irresponsabilite des organisateurs et ne m'etonne absolument pas. Elle etait previsible. J'espere que la station de TV sera attaquee en justice dans une action de classe et qu'on la fasse payer un maximum
Ce n'est pas tellement l'emission de TV qui a attrire les gens, que la possibilite de gagner des prix avec un jackpot de 1 MP (15,000 Euros). Pour ces gens 1 MP c'est le ticket hors de la misere. Imagine 1 M FB dans les annees 50.
Il a fallu cette tragedie pour jetter la lumiere sur un pays avec des gigantesques problemes sociaux du a une enorme disparite de revenus et a un gouvernement incompetant et corrompu, au bord de la faillite fiscale et totalement sous la coupe d'un clerge obscurentiste. Un restant de l'occupation Espagnole comme en Amerique Latine, avec la difference qu'il n'y a pas de leadership gauchiste ici. Le Che Guevara Tagalog, Jose Rizal, a ete pendu il y a 110 ans et personne n'a pris la suite.
2 $ ce n'est pas la moyenne par habitant, mais par famille dans 45% de la population.
Tu comprendras pourquoi je suis devenu tellement virulent contre l'Eglise de Rome au point que je demarre au quart de tour contre tous ces petits papistes pour qui la charite est moins importante que l'ideologie.

J'ai essaye a plusieures reprises d'apprendre le tagalog mais je n'arrive pas a trouver d'outil a part des livres de phrases toutes faites.
Ma femme m'en avait achete un sans se rendre compte que c'etait le manuel du parfait petit touriste sexuel. :lol:
Pas de methode progressive du type Assimil.
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Pasteur Patrick


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Ecrit le 05 févr. 2006 11:13

Message par Pasteur Patrick

Que valent ces deux livres chez Assimil?
cf. Le Tagalog de poche (Philippines) et Tagalog Express : Pour les Philippines

Sample text in the Latin alphabet
Ang lahat ng tao'y isinilang na malaya at pantay-pantay sa karangalan at mga karapatan. Sila'y pinagkalooban ng katwiran at budhi at dapat magpalagayan ang isa't isa sa diwa ng pagkakapatiran.

Translation
All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.
(Article 1 of the Universal Declaration of Human Rights)

NB. Je ne connais pas le film de John Cusack dont tu as parlé.

J'ai entendu parler Alain Rey (du Littré) sur France Inter, qui disait que le langage a évolué vers le politiquement correct dans les années "septante" (j'aime ce mot ancien en usage en Belgique et en Suisse!)
En font partie: malentendant (sourd), malvoyant (aveugle), technicienne de surface (nettoyeuse), hôtesse d'accueil (caissière),professeur des écoles (instituteur et maitre)... il y en a plein d'autres.
Je revendique les vrais mots qui sentent le vrai sanspour autant nier le fait qu'il faut "vivre en phase avec son temps!
C'est aussi dans ces années qu'ona commencé la féminisation des noms de métier: la minisgtre, la professeur (ou la prof), la cafetière (hé hé),la cuisinière (celle qui cuisine), la ministre, l'échevine, et tant d'autres.

Le mot "sourdingue", puisque tu en parles, est familier mais peut aussi être péjoratif quand il s'adresse , non pas à un vrai sourd, mais à quelqu'un qui fait mine de ne pas entendre. "T'es sourdingue ou quoi ?" Dans le cas des vrais sourds, il y a des nuances médicales que le langage quotidien n'utilise pas. Sourd profond, sourd partiel etc. Sinon, "dur de la feuille", ça m'a toujours fait rire. Ou encore "sourd comme un pot".

Ciao
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