Un dernier Pape et ensuite la fin du monde

L'Eglise institution - l'Eglise universelle. L'Église est dirigée par le Pape, sous la supervision d'archevêques, d'évêques et d'un clergé qui fonctionne selon une forme de gouvernement épiscopal. [Papauté/Infallibilité pontificale/Vatican]
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L'histoire diplomatique du Vatican commença au IVe siècle, mais les frontières de la puissance de la papauté ont évolué au fil du temps et des siècles. Les papes, dans leurs prérogatives de pouvoir temporel, ont dirigé une grande partie de la péninsule italienne, Rome comprise, durant un millénaire.
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Eliaqim

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Un dernier Pape et ensuite la fin du monde

Ecrit le 30 avr. 2007 08:38

Message par Eliaqim

J’ai déjà entendu dire que le Pape actuel aurait été choisi avec une notion bien particulière, celle qu’il serait le dernier Pape avant la fin du monde, certains auraient pensé la même chose du Pape Jean-Paul II. Je veux bien croire qu’il s’agit d’une rumeur mais dans le cas contraire j’aimerais bien le savoir.

Salutations
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libremax

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Ecrit le 04 juin 2007 06:05

Message par libremax

ça vient d'où cette rumeur?

Eliaqim

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Ecrit le 05 juin 2007 15:01

Message par Eliaqim

libremax a écrit :ça vient d'où cette rumeur?
""La rumeur est un phénomène de transmission large, par tout moyen de communication formel ou informel, d'une histoire à prétention de vérité et de révélation ...""

Voila peut-être du Vatican, des médias.. Mais je les déjà entendu et a plusieurs reprises.
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ermite

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Ecrit le 04 mai 2008 12:21

Message par ermite

ICette rumeur vientl parait-il des prophéties de Saint Malachie, mais comme je ne crois pas à ce genre de rumeur, je ne m'étale pas sur la chose

ermite

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Ecrit le 04 mai 2008 12:21

Message par ermite

Cette rumeur vient de soit disantes prophéties de Saint Malachie, mais comme je ne crois pas à ce genre de rumeur, je ne m'étale pas sur la chose

Le Serpent


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Ecrit le 04 mai 2008 16:27

Message par Le Serpent

C'est effectivement les prophéties de Saint Malachie, mais il faut croire qu'on les remets à jour à chaque pontificat. ;)
Le pire, avec le fruit de l'arbre de la connaissance, c'est qu'il faut d'abord y gouter pour se rendre compte qu'il y a des pépins.

ermite

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Ecrit le 07 mai 2008 05:39

Message par ermite

Moi je ne crois pas à ce genre de bétise et je ne me préoccupe même pas car c'est trop ridicule.
A mon avis on devrait plutôt se préoccuper de la vie actuelle et être au côté de sans voix et sans voie plutôt que de s'occuper de choses inutiles.

Le Serpent


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Ecrit le 07 mai 2008 17:53

Message par Le Serpent

Qu'on y croie ou non, ces "prophéties" ont eu une influence incontestable sur certains choix effectués par un certain nombre de papes qui en ont eu connaissance.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Proph%C3%A ... t_Malachie
Arnold de Wyon fit publier en 1595 un volumineux ouvrage, intitulé « Lignum vitae, Ornamentum et decus Ecclesiae », dont un des passages, dénommé « Prophetia S. Malachiae, Archiepiscopi, de Summis Pontificibus », est la prophétie des papes. Ce passage du texte a été soumis aux commentaires d'Alphonse Ciaconi, spécialiste de la vie des papes et de l'héraldique ecclésiastique.

Ange Manrique, qui a possédé les papiers de Malachie après la mort de ce dernier, affirme qu'il n'a trouvé aucune trace de prophétie. Par ailleurs, Jean de Salisbury et Pierre le Vénérable ont travaillé sur l'œuvre de Malachie et n'évoquent aucune prophétie. Saint Bernard, contemporain et ami de Malachie, a publié la biographie de ce dernier peu de temps après sa mort, sans jamais évoquer les prétendues prophéties qu'il aurait écrites.
Enfin, le texte laisse transparaître des connaissances alchimiques et cabalistiques que Malachie ne possédait pas.

Les détracteurs ont fait valoir le fait que les erreurs sur certaines devises de papes ayant régné avant 1595 se retrouvent dans les textes de cette époque, ce qui laisse supposer que les « prophéties » concernant la période antérieure à 1595 seraient un apocryphe du XVIe siècle. Ils prennent notamment l'exemple d'une erreur commise une cinquantaine d'années plus tôt par Panvinio, professeur de théologie, qui affirmait que le pape Eugène IV appartenait à l'ordre des Célestins. Selon eux cette mauvaise information se retrouve dans la devise qui lui est attribuée: « Lupa Caelestina » (Louve Celestine), alors que ce pape était Augustinien. En réalité le mot "caelestina" doit être interprété dans le sens de "céleste".

Certains supposent que ces prophéties auraient été rédigées pour le conclave de 1590 afin d'en influencer le résultat. Les mêmes ne réfléchissent pas sur le fait que le cardinal censé bénéficier de la manoeuvre n'a pas été élu. D'autres prétendent que les prophéties auraient été écrites par Nostradamus, le célèbre astrologue. Cette dernière assertion est très critiquée; on lui reproche son manque de fondement sérieux.

En revanche, il n'est pas impossible que le texte de Wyon puisse avoir été conçu dans un but électoraliste car il faut savoir qu'avant même l'apparition de son propre texte, des "roues" avec des gravures et des devises énigmatiques ont circulé qui servirent à influencer plusieurs conclaves. On en trouvera la description dans un ouvrage de Roger Duguet (Abbé Paul Boulin) intitulé Autour de la Tiare, paru chez Sorlot. Cet ouvrage montre du reste à quel point cette pure "propagande" a pu continuer d'enfiévrer les esprits au moment de la dernière guerre mondiale.
En gros, Malachie aurait annoncé la fin du monde et, pour donner du poids à cette prédiction, donné une devise à chaque pape pour "prouver" l'authenticité de ses prophéties... et le fait est que, jusqu'en 1595, toutes les devises correspondent à la réalité... les cardinaux de l'époque ont du se précipiter sur cet ouvrage pour essayer de deviner qui serait le prochain pape en fonction de sa devise...

Le fait est que, pour les papes suivants, il est de plus en plus difficile de faire correspondre la devise au personnage... certains y réussissent cependant, avec plus ou moins de bonheur.

Sinon, sur le fond, je suis tenté de vous donner raison, l'Eglise catholique a bien des choses plus "concrètes" à régler plutôt que de croire aveuglément en ces prophéties... je trouve seulement étonnant que les catholiques aient attendu le 111e et dernier pape de la liste (l'avant dernier en fait puisque c'est sous le prochain pape, "Pierre le Romain" qu'aura lieu la destruction de Rome et le terrible châtiment.

D'un autre côté... nous savons tous que la manière absolument irresponsable dont l'humanité a traité cette planète aura tôt ou tard de graves conséquences dont nous devront payer le prix. Tant que l'échéance était lointaine, tout le monde s'en foutait un peu en se disant: "le jour ou ça arrivera, *moi* je serai mort de vieillesse", mais ce n'est aujourd'hui plus si évident que ça et, au lieu de faire machine arrière pour essayer de sauver ce qui peut l'être, on se livre à une furieuse compétition pour se procurer ce qui reste de ressources naturelles, quitte à polluer davantage pour "gagner" cette compétition. Tout cela aura des conséquences, les croyants donneront à ces conséquences le nom de "chatiment divin".
Le pire, avec le fruit de l'arbre de la connaissance, c'est qu'il faut d'abord y gouter pour se rendre compte qu'il y a des pépins.

ermite

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Ecrit le 08 mai 2008 08:39

Message par ermite

Vous dite "Tout cela aura des conséquences, les croyants donneront à ces conséquences le nom de "chatiment divin" comme si les croyants était quelque chose de monolytique....Vous devriez dire "certains croyants"
De toute façon si la planète doit un jour mourir, ce sera bien fait pour l'homme qui croit être le maître de tout et qui se prend pour Dieu....
Moi je le répète en tant que catholique, cette prophétie bidon ne me fait ni chaud ni froid

Le Serpent


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Ecrit le 08 mai 2008 08:45

Message par Le Serpent

ermite a écrit :Vous dite "Tout cela aura des conséquences, les croyants donneront à ces conséquences le nom de "chatiment divin" comme si les croyants était quelque chose de monolytique....Vous devriez dire "certains croyants"
Effectivement, il y aura certainement quelques croyants pour ne pas adhérer à cette vision, la question est de savoir quelle sera la position officielle de l'Eglise (ou de la nouvelle église) sur cette question... car de toute façon, il y aura bien une version officielle.
Je pense que l'option "chatiment divin" sera retenue par l'Eglise... les périodes de troubles sont propices aux interprétations surnaturelles.
ermite a écrit :De toute façon si la planète doit un jour mourir, ce sera bien fait pour l'homme qui croit être le maître de tout et qui se prend pour Dieu....
Moi je le répète en tant que catholique, cette prophétie bidon ne me fait ni chaud ni froid.
Ce n'est certainement pas moi qui vais vous y obliger. ;)
Le pire, avec le fruit de l'arbre de la connaissance, c'est qu'il faut d'abord y gouter pour se rendre compte qu'il y a des pépins.

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Ecrit le 08 mai 2008 09:01

Message par ermite

Vous savez tous les cathos ne sont pas des sots et puis, ce n'est pas parce qu'on est catho qu'on doit suivre comme des moutons, le Seigneur nous a donné un cerveau pour réfléchir...

Le Serpent


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Ecrit le 08 mai 2008 10:16

Message par Le Serpent

Les gens qui croient aux miracles ne sont pas nécéssairement stupides. Le merveilleux n'est pas toujours incompatible avec la science.
Tout est question de mesure.

Et l'intelligence n'est pas un rempart contre les croyances magiques et miraculeuses, celles ci peuvent toucher les plus rationalistes au moment ou ils s'y attendent le moins.
Le pire, avec le fruit de l'arbre de la connaissance, c'est qu'il faut d'abord y gouter pour se rendre compte qu'il y a des pépins.

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Ecrit le 08 mai 2008 10:21

Message par ermite

OK

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