Les catholiques sont-ils encore crédibles?

L'Eglise institution - l'Eglise universelle. L'Église est dirigée par le Pape, sous la supervision d'archevêques, d'évêques et d'un clergé qui fonctionne selon une forme de gouvernement épiscopal. [Papauté/Infallibilité pontificale/Vatican]
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L'histoire diplomatique du Vatican commença au IVe siècle, mais les frontières de la puissance de la papauté ont évolué au fil du temps et des siècles. Les papes, dans leurs prérogatives de pouvoir temporel, ont dirigé une grande partie de la péninsule italienne, Rome comprise, durant un millénaire.
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ahasverus


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Ecrit le 15 juil. 2005 00:29

Message par ahasverus

Gilles a écrit :A Ahasverus,salut :wink:

Imprimatur et Nihil obstat tu sais ce que ca veut dire ?
Oui ,je sais ,je sais aussi que cela n'a plus le meme caractère de légalité que autrefois :wink:
Tu devrais passer un peu plus de temps a te renseigner, Gilles. Il y a trop de Catholiques comme toi qui restent dans l'ignorance que l'Eglise Catholique evolue sans arret. La ,tu porte un jugement de valeur :on se connait :?:

Tu devrais lire Pierre Thiellard de Chardin. C'est lui qui a force l'Eglise a changer son fusil d'epaule.
Je pense point que c'est l'oeuvre et ses écrits a lui tout seul ,mais que d'autres recherches et chercheurs particpes au commission Pontifical :wink:
Tu as du mal lire les homelies de JP II.
Encore ,un jugement de valeur .Dit est-ce que toi ,tu a lut cette homélie :?: Si,oui quel en aies ton regard :!:
La genese n'est plus consideree comme "historique" au sens donne par Herodote depuis belle lurette. Si tu n'aime pas "conte philisophique" alors prends "conte symbolique".
Mon,regard est celui-ci :Pour ma part ,je suis catholique et l'Évangile est vues part moi ,comme étant la parole de Dieu écrite /quel sois écrite voilà plus de 2 mill ans ,ne change rien a une origine plus ancien ,surtout qu'elle s,exprime sur le début/,et la partie de la Genèse est un condensé des événements du départ qui ont eut lieu au début de la vie .
Tu devrais aussi lire Newman, c'est lui qui a lance les bases du pluralsime religieux.
Je pense point que Newman a été le seul qui a assayé de concilier des oppositions entre différentes communautés chrétiennes .
Quand on sait qu'il y a 50 ans encore, c'était absolument un jugement tout à fait négatif. On disait de façon explicite: "Il n'y a de salut que dans l'Eglise catholique, par le baptême, par l'obéissance à tous les dogmes et les prescriptions morales ": on excluait de ce fait, toute autre possibilité de salut. Pourquoi cela serais t'il du négatif de dires la Vérité dans la mission de L'Église Apostolique qu'Elle a reçut du Seigneur .N'est-ce point Elle qui a reçut le mandat Divin ,d'enseigner ?Et ,lorsque tu dit :on excluait de ce fait, toute autre possibilité de salut. Sais la conclusion que tu en retires ,mais que disait t'Elle l'Église en réalité ,sur le destin du salut chez les autres ,lorsqu'ont l'interrogais ,sur ce point :?:

C'est tout récemment qu'on a changé. Et aujourd'hui, on s'est rendu compte que ce n'est pas tellement évident que quelqu'un comme Mathma Gandhi n'était pas en enfer. C'est quelqu'un qui, sans appartenir à l'Eglise, a vécu selon l'Esprit de l'Evangile en suivant simplement la voie de sa conscience. Pour cela, on a compris qu'il était certainement un grand spirituel.Et Ghandi n'est qu'un element parmi des milliers d'autres
Le jugement particulier de chacun est dans le main de Dieu :wink:
En Christo+Marie+Joseph

Gilles,
Je me rends compte des aneries qui trainent. Si c'est dans les autres denominations, je m'en fiche un peu.
Par contre quand je vois ce qui traine encore chez les cathos, ca ca me fait peur.
Il est incroyable qu'au 21ieme siecle des catho aient encore cette vision cosmocentrique de l'univers que donne la Genese. La positition de l'eglise est ambivalent a ce sujet et est la cause du doute ou de l'incomprehension de certains.
Saint Augustin lui meme a pourtant bien dit de ne pas prendre la genese trop au serieux et il n'avait pas nos connaissances scientifiques.
http://www.holycross.edu/departments/re ... enesis.htm
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Brainstorm

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Ecrit le 15 juil. 2005 04:44

Message par Brainstorm

oui ne prends pas la Bible au sérieux, de toute façon Jésus c'est un conte pour enfants, il n'a jamais existé ... d'ailleur on a aucune preuve de son existence, pas plus que pour la genèse !
Traduction des Textes Sacrés : http://perso.wanadoo.fr/nw/
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Ecrit le 15 juil. 2005 21:46

Message par Gilles

A A hasverus
Sur la Genèse j'avais dit ceci :Mon,regard est celui-ci :Pour ma part ,je suis catholique et l'Évangile est vues part moi ,comme étant la parole de Dieu écrite /quel sois écrite voilà plus de 2 mill ans ,ne change rien a une origine plus ancien ,surtout qu'elle s,exprime sur le début/,et la partie de la Genèse est un condensé des événements du départ qui ont eut lieu au début de la vie .
Tu sembles point etre d'accord avec cette perspective n'est-ce pas !
Pourrais-tu avoir l'amabilité de regarder ,ce quand dit le Seigneur sur la Genèse ,lorsqu'il parle de ce livre s.v.p :roll:
Et après avoir pris note du regard du Seigneur sur ce point ,ques -ce que tu en dit ,penses-tu que le Seigneur serais contre ce que j'exprimes :?: Si,oui !pourquoi ?
Si ,non pourquoi?
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Ecrit le 16 juil. 2005 04:56

Message par ahasverus

Gilles a écrit :A A hasverus
Sur la Genèse j'avais dit ceci :Mon,regard est celui-ci :Pour ma part ,je suis catholique et l'Évangile est vues part moi ,comme étant la parole de Dieu écrite /quel sois écrite voilà plus de 2 mill ans ,ne change rien a une origine plus ancien ,surtout qu'elle s,exprime sur le début/,et la partie de la Genèse est un condensé des événements du départ qui ont eut lieu au début de la vie .
Tu sembles point etre d'accord avec cette perspective n'est-ce pas !
Pourrais-tu avoir l'amabilité de regarder ,ce quand dit le Seigneur sur la Genèse ,lorsqu'il parle de ce livre s.v.p :roll:
Et après avoir pris note du regard du Seigneur sur ce point ,ques -ce que tu en dit ,penses-tu que le Seigneur serais contre ce que j'exprimes :?: Si,oui !pourquoi ?
Si ,non pourquoi?
En Christo_Marie_Joseph

Qu'est ce qu'il a dit le seigneur?

Une colle pour toi: ceux qui ont ecrit les evengiles SELON Marc et compagnie etaient au courant du livre de la genese et y croyaient dur comme fer.
Dans ce temps l'integrite intelectuelle a la quelle on est habitue n'existait pas, les copier/coller et les plagiats etaient monaie courante. Le cote "verite historique" telle que definie par Herodote etait souvent abandonne au profit de la license literaire, du merveilleux et du besoin d'edifier.
Dans un verset celebre, Jesus dit mot a mot la meme chose qu'un prophete, Elie ou Isaie, je ne sais plus. Certains appellent ca un miracle, moi j'appele ca un plagiat, non de la part de Jesus qui aurait fait preuve d'honnetete intelectuelle et dit quelque chose comme "Elie a dit bla, bla, bla", mais de la part du rapporteur d'evangile.
J'ai appris a etre pragmatique, Gilles, ma foi n'est pas dans des contes de fee, elle est bien plus haute que ca.
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Ecrit le 16 juil. 2005 05:03

Message par Brainstorm

encore une preuve que tu ne connais pas la Bible, Jésus précisait à chaque fois quel était l'auteur de telle prophétie qu'il citait ...
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Ecrit le 16 juil. 2005 05:37

Message par ahasverus

Brainstorm a écrit :encore une preuve que tu ne connais pas la Bible, Jésus précisait à chaque fois quel était l'auteur de telle prophétie qu'il citait ...

Bien la preuve de ce que j'avance. Dans le verset auquel je pense, Jesus ne cite pas l'auteur.

Tu va arreter de m'em**** avec tes accusations. J'ai d'autres activites que d'apprendre la bible par coeur, OK?
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Ecrit le 16 juil. 2005 06:38

Message par Brainstorm

non tu n'as pas autre chose de mieux à faire je ne pense pas ...
c'est la meilleure chose que puisse faire quelqu'un qui se prétend chrétien
Traduction des Textes Sacrés : http://perso.wanadoo.fr/nw/
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Ecrit le 16 juil. 2005 09:59

Message par Gilles

A Ahasverus :D
Pour moi :comme simple humain c’est le regard du Seigneur qui est important face a la Genèse … :wink: S'avoir que les écrivains inspirés y croyaient ,confirme l’enseignement de l'Esprit Saint sur ce point !
Pour ma part ,je ne m’oppose point au Seigneur ,ni a l’Esprit Saint.
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Ecrit le 17 juil. 2005 04:00

Message par ahasverus

Brainstorm a écrit :non tu n'as pas autre chose de mieux à faire je ne pense pas ...
c'est la meilleure chose que puisse faire quelqu'un qui se prétend chrétien

Alors Dieu n'avait qu'a "hard coded" la bible dans mes neurones.
On t'as dis ailleurs qu'un chretien n'est pas ce que tu crois, alors tiens toi le pour dit. Tu n'a pas le monopole de la definition.
D'ailleurs que fait tu sur ce forum? Tu perds du temps qui devrait etre consacre a lire la Bible.
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Ecrit le 17 juil. 2005 05:57

Message par Brainstorm

je partage avec autrui ma connaissance de la Bible, et j'attend que l'autre le fasse aussi ...

tu ferais bien d'appliquer :

Psaumes 119 : 97 Combien j’aime ta loi, oui !
Tout au long du jour elle occupe mes pensées.
98 Ton commandement me rend plus sage que mes ennemis,
car il est à moi pour des temps indéfinis.
99 Je suis devenu plus perspicace que tous mes enseignants,
car tes rappels occupent mes pensées.
100 Je me montre plus intelligent que les anciens,
car j’observe vraiment tes ordres.
101 Loin de tout sentier mauvais j’ai retenu mon pied,
afin de garder ta parole.
102 De tes décisions judiciaires je ne me suis pas écarté,
car c’est toi qui m’as instruit.
103 Qu’elles ont été douces à mon palais, tes paroles,
plus que le miel à ma bouche !
104 Grâce à tes ordres je me montre intelligent.
C’est pourquoi j’ai haï tout sentier mensonger.


Et apprends la valeur de la liberté ... en obéissant à la Parole de Dieu ... et en l'aimant
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Ecrit le 17 juil. 2005 08:26

Message par Gilles

A Brainstorm :wink:
Hors sujet ,il faut supprimer . :shock:
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Ecrit le 17 juil. 2005 08:32

Message par Brainstorm

Gilles a écrit :A Brainstorm :wink:
Hors sujet ,il faut supprimer . :shock:
En Christo_Marie_Joseph


si ce seul critère suffisait, il faudrait supprimer TOUS tes messages.
et si ce critère était nécessaire, au moins je me fonde sur la Bible ici ...
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Ecrit le 17 juil. 2005 08:43

Message par Gilles

a Brainstorm :D
Meme,si tu utilise la Bible ,tu est hors sujet :roll: !Allez, un petit effort ont se supprime :oops: ,oui,oui je sais c'est dur sur l'orgeuil_ :idea:
En Christo_Marie_Joseph

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Ecrit le 17 juil. 2005 09:55

Message par Brainstorm

tu n'as pas compris :
- que je ne suis pas le modérateur d'ici
- que je ne censure que ce qui contrevient à PLUSIEURS points de la charte ...
Donc ton commentaire est complètement à côté de la plaque ...
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Ecrit le 17 juil. 2005 11:48

Message par Gilles

A Brainstorm
:D -
que je ne suis pas le modérateur d'ici
- que je ne censure que ce qui contrevient à PLUSIEURS points de la charte ...
Donc ton commentaire est complètement à côté de la plaque ..


.Tiens tu fait des propres compromis , :lol: lorsque cela d'enchante ,reviens a la réalité :roll: Supprimes toi ,tu ne le peut :!: ,alors demandes que la personne responsable le fasse pour toi .Sois noble :wink: et concert avec :toi :wink: ,si Dieu a mits cette grâce en toi. :wink:
En Christo_Marie_Joseph

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